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Schéma de cadences entre les degrés d'une tonalité

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Sujet de la discussion Schéma de cadences entre les degrés d'une tonalité
J'ai réalisé un petit schéma qui me permet à moi d'y voir un peu plus clair entre les différentes cadences possible au sein d'une tonalité (sans modulation ni accord d'emprunt).
Je voulais savoir si ça vous parle et si ça vous semble juste, ou utile...



J'ai volontairement occulté le 7ème degré, car j'ai fait ça dans un contexte d'accompagnement harmonique simple, où le degré 7 n'est pour ainsi dire jamais utilisé (je me trompe ?). Et je n'aime pas l'idée d'avoir un accord à partir de la sensible mais bon.. ça c'est perso ^^

Donc voilà, les 6 degrés sont représentés sous forme de boucle, de la même manière que se bouclent les octaves.
Je considère les degrés I IV et V comme forcément majeurs, et les II III et VI comme mineurs on est d'accord ?
J'ai donc noté le nombre de tons sur les cadences en périphérie pour pouvoir calculer plus facilement le nombre de tons des cadences intérieures.

J'ai ensuite séparé les cadences en 3 groupes.
- Les cadences uniques (en rouge)
- Les cadences doubles (en bleu)
- Les cadences triples (en vert)

Ces groupes sont assez explicites, mais je prends des exemples.
La cadence "III - IV" c'est un accord mineur suivi d'un accord majeur un demi ton au dessus. Et vous pouvez chercher, il n'y a pas d'autre choix possible avec les autres degrés. Et ce, pour chacune des 4 cadences uniques de la tonalité.

Le cas double, par exemple "I - II" majeur puis mineur 1 ton au dessus. On retrouve la même cadence avec les degrés V et VI, majeur puis mineur 1 ton au dessus.

Enfin, le cas triple, c'est un mineur puis un majeur 1 ton et demi plus haut.

On a donc 4 uniques, 4 doubles (différentes!) et 1 triple, ce qui nous donne 9 cadences réellement différentes au sein d'une tonalité.

J'ajouterai donc..
Qu'une cadence unique suffit à affirmer la tonalité.
Que chaque cadence double est commune à 2 tonalités (4 avec les relatives mineures)
Que chaque cadence triple est commune à 3 tonalités (6 avec les relatives mineures)

Du coup, si on veut moduler en douceur par exemple, autant passer par les cadences triples qui s'ouvrent à 2 autres tonalités et éviter les uniques qui renforcent la tonalité courante.

Qu'en pensez vous globalement ? Existe-t-il déjà des schémas du même genre ?
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Citation : Oui ; mais es-tu sûr d'avoir besoin de nous pour le savoir, ne me dis pas que tes oreilles ne te l'ont pas dit, c'est criant quand même.

Oui oui nan bien sûr, mais c'était pour appuyer sur le fait que suivant l'ordre dans lequel des mêmes accords sont joués, la tonalité peut être différente.

Merci pour l'explication en tout cas :­)

Et boub's pareil, merci pour les réponses, mais je m'interroge tout de même sur 2 choses.

Citation : où G/C veut dire accord de G sur un do à la basse.

Pour la notation pas de problème, mais il n'y a pourtant pas de "do" dans G, tu voulais pas dire plutôt C/G ?

Citation : le G de G C F et le Fm de l'autre ont une fonction sous-dominante

Pourquoi le G de G C F a une fonction de sous-dominante ? G n'est pas le degré II de F ? Et la sous dominante n'est pas censé être le degré IV ?

J'ai un peu de mal à suivre ^^'
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Citation : où G/C veut dire accord de G sur un do à la basse.
Pour la notation pas de problème, mais il n'y a pourtant pas de "do" dans G, tu voulais pas dire plutôt C/G ?



non non, tu as bien compris G/C... essaie pour voir... ça crée un accord de Csus2 qui se résoud sur l'accord de C. Evidement, ça sonnerait mieux avec Gm7/C ce qui donne un accord C7sus4 qui va se résoudre sur C... c'est une autre forme de colorisation de l'accord, tu remplaces la 3ce de l'accord par la 4te ou la 2nde (ça sonne plus funky avec la 2nde)

les fonctions des degrés de la tonalité:
I et III et VI ont une fonction tonale
II et IV ont une fonction sous-dominante (ou plagale si tu préfères)
V et VII ont une fonction dominante.

Donc en Fa, G a une fonction sous-dominante bien qu'étant la sus-tonique alors que Bb est la sous-dominante en plus d'avoir la fonction sous-dominante.

autre exemple en Lam: F E(7) Am
le F est la sus-dominante(VI), le E est la dominante(V) et le Am est la tonique(I).
F a la fonction sous-dominante, E a la fonction dominante et Am a la fonction tonique.
Dans ce contexte le VI peut aussi prendre la fonction sous-dominante.... subtil, n'est-ce pas? :clin:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Ah d'accord ;) j'ai justement testé et vu que ça faisait un Csus2, mais je pensais pas que c'était le but en fait !

Et merci pour l'explication sur la fonction de sous dominante et des autres degrés.. En fait je ne distinguais pas leur nature et leur fonction.
34

Citation : I et III et VI ont une fonction tonale
II et IV ont une fonction sous-dominante (ou plagale si tu préfères)
V et VII ont une fonction dominante.



Et dans la pratique, ça change quoi ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

35
Dans la pratique, ça change que pour changer un peu, au lieu de faire ii V I tu peux faire ii V iii ou ii V vi...
tu peux aussi faire IV V I.
du coup, au lieu de faire I vi ii V I vi ii V (I got Rythm...)
tu peux te permettre pour commencer ... I vi ii V iii vi ii V...
pour le plus simple.
Etant donné qu'il existe une foultitude de substitutions (diatoniques, tritoniques et j'en passe) ça t'ouvre des perspectives....

En plus, au niveau de la composition, un même accord peut avoir une fonction tonique dans une tonanilté et une fonction dominante dans une autre(par ex.) ce qui va nous permettre de moduler.

Enfin, comme je le disais plus haut, le sentiment de la fonction est tel que l'on peut colorer les accords sans changer leur fonction, ce qui permet de trouver des notes étrangères à la tonalité. L'exemple le plus simple c'est l'emploi des dominantes secondaires...
IIm7 V7 IM7 devient II7 V7 IM7

Ce qui est applicable en harmonie l'est forcément dans la mélodie et donc... dans l'impro.

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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J'aime bien tes post, toi !

Hyper interesant. Concretement, si je te suis. Tu peux toujours substituer :
- à un I : un III ou VI
- à un II : un IV (et inversement à chaque fois ?)
- à un V : un VII

C'est cool !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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T'as tout pigé.
ça s'appelle la substitution diatonique.
Méfie toi du "à chaque fois" et fait quand même confiance à ton oreille pour savoir si ça marche, mais c'est quasiment toujours le cas ! :bravo:
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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:bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html