Tutoriels

Reflexes harmoniques, quelles sont vos methodes

32 réponses
8 participants
3 290 vues
1 follower

Aurélien.guitare

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/03/2009 à 00:46:39

Voila je suis bassiste de jazz et comme beaucoup de bassistes je lit les grilles d'accords et pense tout en shemats. Seulement je veux me mettre a penser tout en notes(avec l'intention de me mettre au sax assez vite en fait!)et je me demande comment vous faites, vous : pianistes, saxophonistes, contrebassistes et j'en oublie pour penser les notes lorsque vous lisez un accords. Moi perso je suis en train d'apprendre par coeur tout les intervalles éxistant a partir de toutes les notes éxistantes, mais je vous raconte pas c'est super long!!! La j'en suis juste au quintes et quintes diminuées et ça fait un mois que je suis dessus. Donc je voulais savoir comment font les autres musiciens et si des meilleurs façons de penser éxistent.

Merci pour vos futur temoignages

Et faites pleins de musique, surtout par les temps qui courent!!!!

Afficher le sujet de la discussion

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 26/04/2009 à 12:04:09

Citation : Les pianistes ont quand même tout sous le pif, y a plus qu'à se baisser !

ouais, y'en a même un peu trop des fois, on n'a que le choix dans l'embarras!
D'une manière générale, plus la formation est petite, et plus le bassiste a la place de s'exprimer et de phraser.
Il y aura toujours des exceptions et des bassistes qui font la pompe à deux ou des electrons libres en big-band.
Aprés, il faut que les autres accordent leur jeu à celui du bassiste, et ça, c'est pas le plus évident.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 27/04/2009 à 00:35:44

Pour le problème de la contrebasse qui ne jouerait pas que des fondamentales, pour que ça passe bien il faut que ça ai un sens.
Je m'explique.
Il faut un sens mélodique ou un sens harmonique, mais les deux se rejoignent.
Prenons une grille simple: Cm7 Fm7 Dm(b5) G7
Avec ceci la basse doit jouer les fondamentales, ça parrait évident car ce n'est rien de plus qu'une formule de cadence. Pourtant on peut jouer d'autres choses.
On peut toujours jouer le II avec la tierce à la basse plutôt que la fondamentale ça donne un très bon effet, ça ne déroute personne, c'est utilisé depuis le XVII° et ici ça donnerai donc un Dm(b5)/F. Mais il faut un cheminement mélodique logique pour y parvenir. Tenir le fa du Fm7 est une possiblité, mais c'est très neutre, par contre jouer (en descendant, blanche pointée et noire):
|doooooooo sib|laaaaaaab sol| faaaaaaa fa#| soooooool si|
est quelque chose qui fonctionne bien car la mélodie se tient et les renversements n'ont rien de bizarre.
On obtient donc (sans les notes de passages) Cm7 | Fm7/Ab | Dm(b5)/F| G7.
On peut remarquer au passage que ma 7° (sib) n'est pas jouée directement, il y a le do avant qui précise bien l'accord et qui amène cette 7° en douceur car do est une note conjointe du sib, et ensuite cette 7° descend naturellement sur la tierce de l'accord suivant, mouvement toujours conjoint.
(conjoint = en suivant la gamme, ton et demi-ton diatonique)
(Petit HS je pense cependant qu'on est pas du tout obligé de faire forcément fondamentale->7°->Tierce du nouvel accord, des enchainements comme Cm Db7/Cb Eb7/Bb; Cm/Eb E7/D F#7/C# ou Cm D-7(b5)/C Bb passent très bien, mais la basse reste conjointe et descendante)

Après on peut construire un vrai walking bass à partir de ça: (tout en noire)
do si sib la| lab sol solb mib | fa ré fa fa# | sol la sib si |
Malgré les chromatismes la fonction harmonique reste relativement claire. Mais il faut bien avoir à l'esprit que jouer des accords avec la tierce à la basse est comme un adoucissement de l'harmonie, ça rend la grille plus souple et plus douce, c'est idéal pour un solo intimiste mais ce n'est pas conseillé pour faire du gros qui tache.
On peut d'ailleurs même faire une reprise avec l'accord de tonique à la tierce, ça donne un peu de renouveau, mais adouci, surtout en majeur.

Après c'est comme tout, il faut tester des choses, écouter ce que font les autre pour voir quels types d'enchainements marchent bien, quels sont les renversements les plus courant selon le degré de l'accord etc...

Bon après je tiens à préciser que je ne suis qu'un amateur d'harmonie jazz et que mes seuls cours à ce propos sont des cours d'harmonie classique, tout le reste je le tiens de ma pratique avec mes doigts et mes oreilles, il me manque surement des tas de petits machins...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 27/04/2009 à 10:02:03

Citation : do si sib la| lab sol solb mib | fa ré fa fa# | sol la sib si |

Pas mal du tout....
Attention quand même aux fonctions des notes employées. Pour que ça sonne un peu mieux, le mib de la 2eme mesure qui est une 7eme devrait descendre sur un ré au 1er temps de la 3eme mesure. Et puis la redite du fa donne vraiment un effet du fam.
Ici, on entend plutot Cm7|Ab7|Fm6|G7
C'est quand même bien de faire sonner les notes de l'accord sur les appuis et c'est pas mal de faire entendre la b5 du Dm7b5 puisque c'est une note tendue.
par exemple....
do si sib la| lab sol fa mib | ré fa lab do | si lab sol fa | (mib...) ou si | (do...) pour marquer la cadence.
Il n'y a pas de difference entre harmonie jazz et harmonie classique, il n'y a que de l'harmonie.
Enfin, comme tu disais, il faut que la ligne de basse ait un sens harmonique et mélodique, c'est pour ça qu'on aime bien repecter les résolutions naturelles des notes
Aprés, il n'y a rien d'obligatoire et tout est affaire de gout et d'acceptation de l'oreille, donc d'habitude.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 27/04/2009 à 10:16:15

Citation : le mib de la 2eme mesure qui est une 7eme devrait descendre sur un ré au 1er temps de la 3eme mesure

Oula oui bien vu merci de me corriger! il était tard... :mdr:

Citation : Il n'y a pas de difference entre harmonie jazz et harmonie classique, il n'y a que de l'harmonie

Oui c'est ce que je pense aussi, mais il y a peut-être des "façons de faire", des habitudes voire certaines licences possibles en jazz qui ne le sont pas en classique.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 27/04/2009 à 10:51:35

Tout ça était bien interessant !

:bravo:

Ca m'apprendra à penser qu'il y a des choses interdites !
Et ca se fait, pour le bassiste de jouer la 7e ? (Vous disiez que la tierce passe bien quand c'est pas du gros jazz qui tâche)

Merci !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 27/04/2009 à 11:30:45

Oui on peut jouer la 7° à la basse sans problème, mais il faut bien avoir à l'esprit que c'est une tension ajoutée à l'accord et qu'elle doit se résoudre (en descendant). Tu peux même jouer directement cette 7°, mais ça passera mieux avec la résolution et si tu es sur une cadence:

C7M D-7 G7/F C/E par exemple... mais c'est tendu et il n'y a qu'une manière de retomber sur ses pattes, il faut que le fa de la basse aille sur un mi. Après ça peut être n'importe quoi comme accord qui possède un mi (ce mi peut être b bécarre ou #: C, Cm, C#7M, Am ou A, Ab, A#, Em, Eb, ...), mais il vaut mieux que ce soit un C (M ou m).

Après cette basse peut monter d'un demi-ton si tu fais une substitution tritonique et résoudre le G7 sur un F#. Par enharmonie le triton fa(7°)-si(sensible) est aussi le triton mi#(sensible)-si(7°) qui se résoud sur F# fa#-la# (ou fa-dob qui se résoud sur Gb: solb-sib)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 27/04/2009 à 11:34:55

Hors sujet :

Citation : Les pianistes ont quand même tout sous le pif, y a plus qu'à se baisser ! :fache: :bravo2:

Jaloux va! :mrg:

Vaut mieux avoir tout sous le pif quand on joue une invention à 4 voix de Bach, par exemple...
La même chose en guitare, ça implique... 4 guitares :mdr:

Sinon, je suis d'accord avec boub's pour ce qui est de l'harmonie. Les recherches harmoniques en jazz ont souvent découlé de ce qui se faisait en classique. Il s'agit plus à mon sens d'une évolution que d'un clivage. Et quand on regarde ce qu'ont fait des gens comme Debussy, Satie, Ravel... Ils aimaient bien foutre des 7èmes partout!

Sinon, pour répondre au 1er post, une bonne manière (en plus de celles décrites dans les autres posts, c'est complémentaire) pour apprendre à "penser en notes", c'est lire, relire et re-relire des partitions écrites en notes, si possible en déchiffrage avec son instrument.

Chope-toi des partitions de sax, et vas-y.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 27/04/2009 à 20:54:17

Citation : il y a peut-être des "façons de faire", des habitudes voire certaines licences possibles en jazz qui ne le sont pas en classique.

oui, encore que... il y a des libertés prises par rapport à l'harmo classique et romantique au sens strict du terme, mais les auteurs dès le post romantisme ont pris des libertés avec ces règles en (ré)explorant le materiau modal.

Tout de même, il y a des choses difficiles à contourner... une 7eme qui descend ou une sensible qui monte par exemple.
Pour djangologiste, la 7eme à la basse est fréquente, soit en note de passage par exemple:
C C/B | Am7 | Dm7 | G7 .... dans un anatole
C |C/Bb | F/A | Fm/Ab | C/G....dans un christophe

ou carrément par choix délibéré du bassiste et là je te renvoie au Bill Evans Trio, our love is here to stay les 16 dernieres mesures de la première exposition avant le chorus de piano
G-7b5 | C7 | Eb7 E7 F7 F#7 | G7 Ab7 D7 | G-7 | C7/Bb |E7/C B/F |D-/E E7/D |A-7b5 D7 |G-7 C7 | F7 | E-7/Bb Bo7| A-7/C D7/C (Co7) | G-7/C C7 | FM7/C | % |
https://www.deezer.com/track/932997
à écouter au casque et dans le noir !

même la hauteur des notes n'est pas absolue

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs