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Modes et gammes majeure, du pareil au même?

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  • 14 followers
Sujet de la discussion Modes et gammes majeure, du pareil au même?
Bonjour à tous,

je me présente brièvement, guitariste depuis 15ans, un bon background de solfège (9 ans), un peu de violon, ...
Bref, pas trop noob mais un peu quand même ^^

Ca fait bien longtemps que je ne touche plus trop à la théorie, et dernièrement j'ai eu envie de comprendre les modes et gammes. En lisant un cours sur le net (http://www.le-guitariste.com/connaissancedesgammes/connaissancedesgammes.html) j'ai pris mon manche (de guitare) et j'ai commencé à jouer ces gammes de mode Lydien, Dorien et compagnie.

Et la, interpélation profonde de mon self propre... Ces gammes sont identiques mis à part leur point de départ??
Tous ces modes sont en fait la meme gamme en terme d'intervales.

Alors peut être que je n'ai rien compris, mais j'aimerais bien que quelqu'un m'éclaire : j'ai l'impression que les gammes des modes (Lydien, Dorien, Myxolidien, Phrygien, etc) et les gammes majeures (Do maj, Ré maj, etc) sont en fait la même gamme qui est décalée de X demi tons sur le manche.

???
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11
Citation :
toi, ci-dessus, a l'air de dire que t'en fiches
Point du tout, je ne me permettrais pas, simplement je trouve que ces appellations qui datent de la Grèce antique, ça fait vachement classe, mais... Je pousse un peu le truc volontairement, hein, il y a du second (IVe) degré là derrière. J'ai lu plusieurs fois toute la théorie des gammes et des intervalles, je comprends bien la problématique mais je laisse ça aux spécialistes. Simplement quand un guitariste comme Putois ou débutant comme moi pose une question, il y a peut-être des réponses (des mots) plus simples que le mode éolien et le degré IV, qui me permettraient de comprendre.


Citation :
Par exemple, si tu montes Do Ré Mi Fa de eux cases, cela donné Do Ré Mi Fa# - eh oui !
Non, ça donne Ré Mi Fa# Sol (Ré majeur Fa# et Do#) et oui, ça sonne "pareil" pour qui n'a pas l'oreille absolue.  mrgreen


Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 19:28:03 ]

12
Citation :
- prends une feuille de papier à carreaux, et mets des traits qui reproduisent la structure du mode majeur ;
Ok. Do Ré Mi Fa Sol La Si Do, avec 1cm entre Do et Ré, 1cm entre Ré et Mi, 5mm entre Mi et Fa, etc...

Citation :
- prends un autre bout de papier, et refais la même chose à la même échelle ;
Ok.

Citation :
- maintenant mets les deux feuilles l'une contre l'autre, et fais-en glisser une d'un ton, et tu verras que certaines notes ne tombent plus en face l'une de l'autre ! Il faut les faire glisser d'un demi-ton pour rétablir la coïncidence (c'est le cas du Fa -> Fa# ci-dessus).
Ben oui, mais remplace le deuxième par l'échelle des demis tons et ça te donne toutes les gammes majeures et... ça sonne pareil. Sur mon diatonique (instrument primaire s'il en est et extrêmement mal foutu), que je joue sur la rangée de Sol Majeur ou de Do Majeur, à part la hauteur des notes, ça sonne la même mélodie avec le même doigté.

On est d'accord également qu'on parle de gamme tempérée, "normale" dans laquelle Do# = Réb. Le reste (la coma, tout ça...), même si c'est parfaitement compréhensible au niveau théorique, ne concerne ni les guitaristes ni les accordéonistes. Comme je ne joue que ces deux trucs là (Putois_blagueur itou) ... mrgreen

Franchement, en compo ou en impro, ce qui compte pour nous c'est la tonalité du morceau, le système tonal (XVIème semble-t-il). Ce qui se faisait avant avec le système modal ne correspond pas, à mon avis, à notre utilisation actuelle de la musique "moderne". Pars du Ré de la gamme de Do (Dorien ?), tu es toujours en Do majeur et c'est ce qui est important.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 19:31:01 ]

13
Alain> Imagine, tu me poses une question sur Excel et je te réponds que :

"Ton OS multitâche préemptif te permet d'incrémenter la deuxième cellule deux fois par rapport à la valeur numérique représentée par la formule de la première".

ou alors :

"tape =A1+2 dans B1".

Tu préfères quoi ? wink

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

14
Citation :
- maintenant mets les deux feuilles l'une contre l'autre, et fais-en glisser une d'un ton, et tu verras que certaines notes ne tombent plus en face l'une de l'autre ! Il faut les faire glisser d'un demi-ton pour rétablir la coïncidence (c'est le cas du Fa -> Fa# ci-dessus).
Ben oui, mais remplace le deuxième par l'échelle des demis tons et ça te donne toutes les gammes majeures et... ça sonne pareil.

Ben une gamme majeure ou mineure n'est pas une gamme par demi-tons !
Si tu ajoutes des notes pour que tout colle, tu changes de gamme : il n'y a pas de Fa# en Do majeur.
(je te donne acte du lapsus fâcheux sur Ré Mi Fa# Sol, bien sûr)
15
Citation :
Ré Mi Fa# Sol
C'est bien le début de la gamme de Ré majeur, non ? ça sonne comme Do Ré Mi Fa et c'est ce qui est important.

Citation :
tu changes de gamme
No problemo, je crois que c'est ce qu'on fait tous les jours. Musique tonale, c'est ça ?

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Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 20:17:52 ]

16
Citation de : J-Luc
Alain> Imagine, tu me poses une question sur Excel et je te réponds que :

"Ton OS multitâche préemptif te permet d'incrémenter la deuxième cellule deux fois par rapport à la valeur numérique représentée par la formule de la première".

ou alors :

"tape =A1+2 dans B1".

Tu préfères quoi ? wink

Pas compris, tu fais allusion à quoi ?

PS1 : préemptif ne sert à rien dans le cas que tu cites (sauf si tu inclus le calcul dans une boucle infinie).

PS2 : moi non plus je ne suis pas très au fait des noms de modes, mais ils sont très utilisés par les jazzmen, et comme ils les utilisent souvent c'est très familier pour eux. En plus comment veux-tu les remplacer, sauf à utiliser des périphrases du genre "le mode qui commence par un ton, puis une tierce mineure, et puis qui a un degré placé un demi-ton au-dessus de la dominante", etc ??
17
Citation :
préemptif ne sert à rien dans le cas que tu cites
C'était pour exagérer. Un multitâche coopératif suffirait wink .

Citation :
"le mode qui commence par un ton, puis une tierce mineure, et puis qui a un degré placé un demi-ton au-dessus de la dominante"
Non mais il est là le problème. Nous, commun des musicos de base, travaillons avec les tons, les gammes, pas les modes. Nos gammes sont majeures ou mineures, commencent par la note que tu veux, et ont toujours les mêmes intervalles au même endroit, ce qui les fait "sonner" pareil. Le site cité par Putois (!) en début de fil est très clair. je cite :

Hors sujet :
Quelle que soit la note de départ, une gamme reste majeure si ces intervalles sont respectés.

Voilà.

Donc Modes et gammes, mon cher Putois, NON, PAS pareil !

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Albert Schweitzer

18
Salut.
Il faut faire attention à ne pas faire l'amalgame entre jouer de la musique modale et utiliser du materiau modal dans la musique tonale.
Je m'explique:

Jouer "So What", c'est jouer de la musique modale. C'est du Ré dorien puis du Mib dorien, et on sent bien qu'en Ré dorien, le repos se fait sur l'accord de Rém et non pas sur l'acord de DoM, malgrè le fait que l'on ne joue que sur les notes de DoM.
Pour qu'un mode s'installe, il faut le faire durer.

Par contre, faire un II-V-I en disant que sur le II on joue dorien, sur le V, on joue mixolydien et le I on joue Ionien, c'est se servir du materiau modal dans de la musique tonale, et on devrait (à mon sens) se contenter de dire que l'on joue dans le ton de I, point...
Citation :
"le mode qui commence par un ton, puis une tierce mineure, et puis qui a un degré placé un demi-ton au-dessus de la dominante"
Chez les anciens, on appelait les modes issus de la gamme majeur le mode I, II, III etc, si je ne m'abuse, et (ça c'est sûr) le mode de Do, mode de Ré etc. ce qui est plus facile à retenir, mais qui ne les rend pas plus facile à comprendre (et à entendre).

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
19
Citation :
Par contre, faire un II-V-I en disant que sur le II on joue dorien, sur le V, on joue mixolydien et le I on joue Ionien,
Ben voilà, c'est exactement ça qui est complètement incompréhensible. A ce semander si vous parlez de musique. cry

wink

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Albert Schweitzer

20
bah, c'est juste une question de vocabulaire...
Citation :
"Ton OS multitâche préemptif te permet d'incrémenter la deuxième cellule deux fois par rapport à la valeur numérique représentée par la formule de la première".

ou alors :

"tape =A1+2 dans B1".

moi, je suis fan d'aucune de ces 2 réponses... la première parceque j'y comprend pas 3 mots, et la deuxième parce que j'ai la solution sans comprendre ce que je fais...

Quand je dis "on joue dorien sur le II" ça veut dire: "on joue le mode construit sur le deuxième degrès de la tonalité". ce qui est beaucoup plus long... le tout, c'est de savoir comment on construit le mode dorien... et comment il s'appelle, ça s'appelle juste le langage.... c'est fait pour communiquer
même la hauteur des notes n'est pas absolue