Modes et gammes majeure, du pareil au même?

Sinon je n'oppose pas les modes et les majeurs/mineurs puisque visiblement ça n'a aucun rapport. Je dis bien que c'est pas pareil, pas la même notion, quoi.

Question HS que je me pose, c'est si il est fréquent en jazz de jouer un/des mode/s majeur/s sur une grille mineure, ou inversement. Le conflit de tierce ne fait pas se casser la gueule l'harmonie (genre c'est moche quoi)? Des exemples de morceaux (enfin des versions où des musiciens osent ça) ?

Ça reste compliqué pour qqn de "formation" tonale de se mettre à une réflexion modale.

http://guitar-lessons.topchoicereviews.com/i/guitar-modes.jpg

Aucune, mais :
- avec deux structures et deux noms, déjà un peu plus ; et là il y a 7 tels couples ;
- ensuite, plus grave, les noms sont anecdotiques, ils n'ont aucun logique rapport avec la note de départ ; ce qui me sert, musicalement, c'est de connaître la note de départ et la place des demi-tons, ça oui ; mais le nom, il m'avance à quoi ?

Par exemple, mMode de Mi cela me parle vachement, beaucoup plus que phrygien, parce qu'au-dessus du Mi je sais qu'il y a le Fa, et donc ce demi-ton au départ est tellement caractéristique ! Mais phrygien, à part le bonnet du même nom, ça n'évoque pas grand-chose pour moi ;-)

(il s'agit là d'une alllergie toute personnelle, je n'ai que du respect pour ceux qui sont à l'aise avec ces noms, comme d'autres avec les espèces de papillons !)

le problème c'est d'arriver à retenir les noms des modes

Bonjour à tous ! Ce sujet est passionant !

Pour tous ceux qui ont de la difficulté à saisir la nuance entre seulement transposer une gamme versus changer de mode, je partage ce qui ma permit de faire la différence... (bon, les puristes trouveront peut-être que c'est trop simpliste et réducteur, ou que j'utilise la « matière modale » à outrance, mais l'exemple aide à la compréhension et c'est ce qui importe!).

Pour bien saisir la différence de couleur musicale entre deux modes, tentez de jouer le début de l’air de « Au clair de la lune » sur votre guitare. Jouez l’originale en C majeur en jouant :

C-C-C-D-E-D… C-E-D-D-C.

Vous êtes en C, premier degré (C Ionien) et ça sonne comme on est tous habitués de l'entendre.

Maintenant, transposez la même « séquence » (le même mode) d'un ton plus haut en jouant :

D-D-D-E-F#-E... D-F#-E-E-D

Vous êtes en D, premier degré (D Ionien) et ça sonne encore une fois comme on est tous habitués de l'entendre, mais un ton plus haut.

Tout le monde pige jusqu'ici que l'on a fait que transposé. Au lieu de jouer en Do majeur, on a joué la même chose en Re majeur.

Peu importe où on débute sur le manche , la « couleur » de la mélodie est la même et est plutôt « joyeuse ».

Maintenant, changeons de mode....

La séquence d'intervalle du deuxième mode (le mode Dorien) est D E F G A B C. C'est ici que plusieurs personnes confondent tout. Pour jouer la même mélodie dans ce nouveau mode, il ne faut pas adapter la mélodie en espérant retrouver les mêmes intervalles mélodiques, tout en débutant seulement sur le D, car l'adaptation résultante ne sera qu'une simple transposition du même mode comme on la déjà fait plus haut. Nous devons plutôt « contraindre » la mélodie à l'intérieur de cette nouvelle séquence d'intervalle qui est : D E F G A B C (ou 1 t, ½ t, 1 t, 1 t, 1 t, ½ t). Ce n'est pas le mode qu'il faut adapter à la mélodie, mais la mélodie qu'il faut « caler » sur le mode (il y a modification de la mélodie).

Si on la débute sur le D on jouera donc : D-D-D-E-F-E...D-F-E-E-D

Nous sommes donc en D, deuxième degré (D Dorien) et ça ne sonne plus du tout pareil !

Si on la débute sur le C on jouera : C-C-C-D-D#-D… C-D#-D-D-C (ce qui respecte les intervalles de la séquence D E F G A B C)

Nous sommes donc en C, deuxième degré (C Dorien) et ça ne sonne plus du tout pareil encore une fois !

Bon, nous saisissons tous que le C Dorien n'est qu'une transposition du D dorien, mais dans les deux cas, la mélodie que nous avons « contrainte » dans le mode Dorien ne sonne plus aussi joyeuse que dans le premier mode (Ionien). Tout ceci parce que l'ordre des intervalles tons/demi-tons n'est pas le même dans chaque mode.

Ionien = 1 t, 1 t, ½ t, 1 t, 1 t, 1 t                                                                         
Dorien = 1 t, ½ t, 1 t, 1 t, 1 t, ½ t
Etc.

Comme certains l'on déjà mentionné, les modes n'ont de sens que si on tien compte d'un début et d'une fin à l'intérieur d'une séquence mélodique. Si on veut, on peut concevoir les modes comme étant les 7 différentes mélodies de base qu'il est possible d'effectuer avec une gamme (nonobstant le rythme, la tonalité, et les millions de façons de « rouler » les séquences mélodiques).

Tentez de « caler » certaines de vos mélodies habituelles ou préférées à l'intérieur des différents modes et vous obtiendrez de « nouvelles » mélodies. Le problème avec certaines personnes (dont moi-même), c'est que plusieurs font déjà tout ceci intuitivement depuis des années. En fait, les modes servent à créer des mélodies différentes. J'en entends déjà conclure que « Alors jouer  "Au clair de la lune"  dans un autre mode, ce n'est plus jouer "Au clair de la lune", car la mélodie est différente! ». Eh oui, c'est exactement ça, les modes changent les structures mélodiques !! (mais ce qui est super, c'est que nous somme toujours à l'intérieur de la même gamme « principale ».)

Mais au moins, on comprend maintenant qu'il y a bien une différence entre les différents modes et que ce n'est pas que de la simple transposition de tonalité !

@+

Sauf que le D# serait plutôt un Eb! Et en mineur ça devient "A l'obscurité de la lune" ...

Une méthode qui moi m'a beaucoup aidé à comprendre, et surtout utiliser, les modes, c'est d'arreter de jouer C Ionien, D Dorien, E Phrygien, etc ... Mais de jouer un E grave (pour les guitaristes, c'est plus simple), et SUR ce E, jouer E Ionien, puis E Dorien, puis E Phrygien, puis E Lydien, etc etc etc.

C'est con, mais d'un coup d'un seul, la "couleur" du mode devient évidente et on comprend que sur tel accord majeur ou mineur, on peux facilement apporter telle ou telle couleur.

Jouer  C D E F G A B tout seul, ça n'a pas grand intérêt ... Jouer C D E F# G A B seul non plus ... Mais jouer C D E F G A B ou C D E F# G A B sur CM, on comprend nettement plus d'un coup ;)

En fait jouer phrygien sur le troisième degré d'une tonalité, par exemple jouer le phrygien de C sur l'accord Em, ça revient à jouer en C, ça n'a pas grand chose de modal. Donc effectivement ta manière de penser a été juste, et c'est vrai que c'est pas évident d'assimiler les modes si on ne raisonne pas de manière aussi simple comme tu l'as fait, pour quelqu'un qui ne connait encore rien à cette vision de la musique.

Honnêtement quand j'ai essayé de comprendre les posts afiens y'a de ça deux/trois ans il me semble, c'était tout sauf pédagogique, même si c'était intéressant.

Citation :

 En fait jouer phrygien sur le troisième degré d'une tonalité, par exemple jouer le phrygien de C sur l'accord Em, ça revient à jouer en C, ça n'a pas grand chose de modal. Donc effectivement ta manière de penser a été juste, et c'est vrai que c'est pas évident d'assimiler les modes si on ne raisonne pas de manière aussi simple comme tu l'as fait, pour quelqu'un qui ne connait encore rien à cette vision de la musique.

 et du coup par exemple, sur le III en do par ex, si on joue je sais pas moi locrien dessus, ça veut dire qu'on va utiliser un mode de si sur mi tout en étant dans une tonalitée de do?

C'est ça, mais pour le coup tu n'es plus sûr d'être dans la tonalité de C, à moins que la suite d'accords ne l'impose.

Hors sujet :

Citation :

Sauf que le D# serait plutôt un Eb! Et en mineur ça devient "A l'obscurité de la lune"

Et quand la Lune dessine un D c'est le premier quartier vers la Pleine Lune.

ok, le mode de si c'était juste pour l'exemple, mais de toute façon le but de l'utilisation de modes dans un contexte tonal c'est justement de ne plus être sur de la tonalité dans laquelle on est non?

Les deux sont possibles, jouer tonal (rester dans la tonalité) mais donner une couleur à ta gamme (mélodie) sur un accord ou l'ensemble de la suite, ou bien jouer modal (ne pas respecter la tonalité qu'impose la grille d'accords pour faire simple), ce qui à l'oreille déstabilise l'auditeur, la notion d'accord tonique et de résolution tend à disparaitre, ou à être modifié en comparaison d'un jeu tonal classique.

C'est assez simple en pratique, tu as pour commencer tes 7 modes (gammes naturelles d'abord), dont 3 sont majeurs et 4 mineurs. Quand tu es en C ou en Am (tonalités qui utilisent exactement les mêmes gammes), par exemple sur l'accord de C tu peux jouer ionien, lydien, mixolydien, qui sont les 3 modes majeurs ici. Vu que tu es sur un accord majeur, la tension sera "plutôt" légère car tu respecteras les notes qui composent l'accord de C, càd la tonique, la tierce et la quinte. Sont altérées la 6te et /ou la 7e seulement.

Improvise sur un C en jouant ces 3 modes, tu verras la nuance. Selon le contexte (suite d'accords, tel morceau), ça va sonner... ou pas. Après à toi de voir si tu as la sensation que l'on change de tonalité ou pas, je ne sais pas si c'est le but. Perso je trouve que chaque mode exprime une/des émotions/s différente/s, je ne vois aps ça comme le fait de vouloir "perdre" l'auditeur.

Citation de :

  sur l'accord de C tu peux jouer ionien, lydien, mixolydien, qui sont les 3 modes majeurs ici.

 ok, donc en fait c'est pas si terrible que ça a capter, ça se résume à par exemple mettre un fa# ou un La bémol sur un accord de C maj, pour aller sur le V ensuite par exemple?

j'y vois plus clair en tt cas, merci! niveau théorie j'ai pas trop de problème, ça fait un moment que c'est assimilé ( a part le nom des modes, pr moi ionien c'est mode de do et point barre )

c'est plus pour mettre en pratique que je galère! faut réfléchir vite en jouant quoi...

Ben y'en a des plus férus en théorie ici, mais j'essaie de répondre simplement, et c'est pas évident !