Sujet Modes et gammes majeure, du pareil au même?

Question HS que je me pose, c'est si il est fréquent en jazz de jouer un/des mode/s majeur/s sur une grille mineure, ou inversement. Le conflit de tierce ne fait pas se casser la gueule l'harmonie (genre c'est moche quoi)? Des exemples de morceaux (enfin des versions où des musiciens osent ça) ?

Ça reste compliqué pour qqn de "formation" tonale de se mettre à une réflexion modale.

http://guitar-lessons.topchoicereviews.com/i/guitar-modes.jpg

Aucune, mais :
- avec deux structures et deux noms, déjà un peu plus ; et là il y a 7 tels couples ;
- ensuite, plus grave, les noms sont anecdotiques, ils n'ont aucun logique rapport avec la note de départ ; ce qui me sert, musicalement, c'est de connaître la note de départ et la place des demi-tons, ça oui ; mais le nom, il m'avance à quoi ?

Par exemple, mMode de Mi cela me parle vachement, beaucoup plus que phrygien, parce qu'au-dessus du Mi je sais qu'il y a le Fa, et donc ce demi-ton au départ est tellement caractéristique ! Mais phrygien, à part le bonnet du même nom, ça n'évoque pas grand-chose pour moi ;-)

(il s'agit là d'une alllergie toute personnelle, je n'ai que du respect pour ceux qui sont à l'aise avec ces noms, comme d'autres avec les espèces de papillons !)

le problème c'est d'arriver à retenir les noms des modes

Bonjour à tous ! Ce sujet est passionant !

Pour tous ceux qui ont de la difficulté à saisir la nuance entre seulement transposer une gamme versus changer de mode, je partage ce qui ma permit de faire la différence... (bon, les puristes trouveront peut-être que c'est trop simpliste et réducteur, ou que j'utilise la « matière modale » à outrance, mais l'exemple aide à la compréhension et c'est ce qui importe!).

Pour bien saisir la différence de couleur musicale entre deux modes, tentez de jouer le début de l’air de « Au clair de la lune » sur votre guitare. Jouez l’originale en C majeur en jouant :

C-C-C-D-E-D… C-E-D-D-C.

Vous êtes en C, premier degré (C Ionien) et ça sonne comme on est tous habitués de l'entendre.

Maintenant, transposez la même « séquence » (le même mode) d'un ton plus haut en jouant :

D-D-D-E-F#-E... D-F#-E-E-D

Vous êtes en D, premier degré (D Ionien) et ça sonne encore une fois comme on est tous habitués de l'entendre, mais un ton plus haut.

Tout le monde pige jusqu'ici que l'on a fait que transposé. Au lieu de jouer en Do majeur, on a joué la même chose en Re majeur.

Peu importe où on débute sur le manche , la « couleur » de la mélodie est la même et est plutôt « joyeuse ».

Maintenant, changeons de mode....

La séquence d'intervalle du deuxième mode (le mode Dorien) est D E F G A B C. C'est ici que plusieurs personnes confondent tout. Pour jouer la même mélodie dans ce nouveau mode, il ne faut pas adapter la mélodie en espérant retrouver les mêmes intervalles mélodiques, tout en débutant seulement sur le D, car l'adaptation résultante ne sera qu'une simple transposition du même mode comme on la déjà fait plus haut. Nous devons plutôt « contraindre » la mélodie à l'intérieur de cette nouvelle séquence d'intervalle qui est : D E F G A B C (ou 1 t, ½ t, 1 t, 1 t, 1 t, ½ t). Ce n'est pas le mode qu'il faut adapter à la mélodie, mais la mélodie qu'il faut « caler » sur le mode (il y a modification de la mélodie).

Si on la débute sur le D on jouera donc : D-D-D-E-F-E...D-F-E-E-D

Nous sommes donc en D, deuxième degré (D Dorien) et ça ne sonne plus du tout pareil !

Si on la débute sur le C on jouera : C-C-C-D-D#-D… C-D#-D-D-C (ce qui respecte les intervalles de la séquence D E F G A B C)

Nous sommes donc en C, deuxième degré (C Dorien) et ça ne sonne plus du tout pareil encore une fois !

Bon, nous saisissons tous que le C Dorien n'est qu'une transposition du D dorien, mais dans les deux cas, la mélodie que nous avons « contrainte » dans le mode Dorien ne sonne plus aussi joyeuse que dans le premier mode (Ionien). Tout ceci parce que l'ordre des intervalles tons/demi-tons n'est pas le même dans chaque mode.

Ionien = 1 t, 1 t, ½ t, 1 t, 1 t, 1 t                                                                         
Dorien = 1 t, ½ t, 1 t, 1 t, 1 t, ½ t
Etc.

Comme certains l'on déjà mentionné, les modes n'ont de sens que si on tien compte d'un début et d'une fin à l'intérieur d'une séquence mélodique. Si on veut, on peut concevoir les modes comme étant les 7 différentes mélodies de base qu'il est possible d'effectuer avec une gamme (nonobstant le rythme, la tonalité, et les millions de façons de « rouler » les séquences mélodiques).

Tentez de « caler » certaines de vos mélodies habituelles ou préférées à l'intérieur des différents modes et vous obtiendrez de « nouvelles » mélodies. Le problème avec certaines personnes (dont moi-même), c'est que plusieurs font déjà tout ceci intuitivement depuis des années. En fait, les modes servent à créer des mélodies différentes. J'en entends déjà conclure que « Alors jouer  "Au clair de la lune"  dans un autre mode, ce n'est plus jouer "Au clair de la lune", car la mélodie est différente! ». Eh oui, c'est exactement ça, les modes changent les structures mélodiques !! (mais ce qui est super, c'est que nous somme toujours à l'intérieur de la même gamme « principale ».)

Mais au moins, on comprend maintenant qu'il y a bien une différence entre les différents modes et que ce n'est pas que de la simple transposition de tonalité !

@+

Sauf que le D# serait plutôt un Eb! Et en mineur ça devient "A l'obscurité de la lune" ...