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Blue Bossa

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Sujet de la discussion Blue Bossa

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui, j'ai essayé d'analyser la grille de Blue Bossa. Les II V I mineurs et majeurs sont assez faciles à trouver mais j'avoue avoir un souci avec le passage des uns avec les autres. Autrement dit, comment peut on expliquer le passage du Cm7 au Ebm7 et celui du DbMaj7 au Dm7b5?

Voici la grille :

Cm7/Cm7/Fm7/Fm7

Dm7b5/G7/Cm7/Cm7

Ebm7/Ab7/DbMaj7/DbMaj7

Dm7b5/G7/Cm7/Dm7b5 G7

 

Merci à tous

2
il y a une modulation de do min à reb maj :

partie 1 : do mineur
I/I/IV/IV/II/V/I/I
partie 2 : reb majeur
II/V/I/I
partie 3 : do mineur
II/V/I/II/V
3

Y a t-il une logique dans cette modulation ou on aurait pu moduler dans n'importe quelle tonalité au lieu de reb Majeur?

4
le principe des modulations fait que n'importe laquelle est acceptable.
mais il est clair que certaine passent plus facilement que d'autres. une modulation à la quinte est tres evidente, par contre s'il y a un grand changement d'altération entre les deux tonalités ça risque d'etre plus difficile pour l'oreille.

à titre d'exemple voici un fichier qui resume un certain nombre de modulations classiques que l'on trouve dans des standards de jazz.

http://lodeli.pagesperso-orange.fr/mod_std.PNG

5

Merci lodeli

6

Salut.

La différence entre le nombre d'altérations entre 2 tonalités est moins importante lors de la modulation que le nombre de notes communes qu'il y a entre les 2 accords modulants.

Ici entre Cm7 et Ebm7, il y a 2 notes communes, c'est relativement proche.

Entre DbMaj7 et Dm7-5, il y a 3 notes communes, ce qui est carrément juste à côté.

Moins il y a de notes communes entre les 2 accords et plus on dit que la modulation est abrupte. Ca ne tient pas compte du nombre d'altérations à la clef dans les différentes tonalités.

Lodeli-> fais attention, il y a des erreurs d'enharmonie dans ton fichier.

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue
7
si tu veux parler par exemple du do# au lieu de reb dans blue bossa, je suis parfaitement d'accord
8

Salut Blue Bossa est une sorte de blues en do mineur au niveau harmonique avec une modulation en réb majeur

les 8 premières mesures sont en do mineur

les mesures 9 à 12 sont effectivement un II V I en réb majeur les deux notes modulantes sont donc réb et solb importantes à faire sonner sur ce passage pour marquer la modulation tu peux aussi jouer avec les notes communes do mib fa lab sib

suite au prochain message

9

suite

pour les 4 dernières mesure on revient en Do mineur

voici quelques idées et conseils

pour improviser sur les parties en do min c'est à dire mesures 1 à 8 et et 13 à 16

do blues do mib fa solb sol sib do

do mineure naturelle do ré mib fa sol lab sib do

do mineure harmonique idem mais avec un si bécarre

que sur l'accord de do mineur on peut jouer Do dorien do ré mib fa sol la sib plus "jazz"

 

pour le passage sur Ebm7 Ab7 DbMaj7 bien sûr

Db majeure réb mib fa solb lab sib do

sib blues sib réb mib mi fa lab sib

bien sûr ce sont des techniques de base je peux te donner des choses plus pointus si tu maîtrises déjà celà

avec des substitutions et gammes plus "out" en particulier sur le G7 (et le Ab7)

pour les accords

Cm do mib sol

on peut jouer aussi

Cm7 do mib sol sib

Cm6 do mib sol la

voir Cm7M do mib sol si avec précaution

enrichis

Cm9 mib sol sib ré basse do

Cm6/9 mib sol la ré basse do

 

Fm fa lab do

Fm7 fa lab do mib

Fm6 fa lab do ré

enrichis

Fm9 lab do mib sol basse fa

Fm6/9 lab do ré sol basse fa

 

Dm75b ré fa lab do

Dm75b add 11 lab do ré sol

Dm75b 9b fa lab do mib basse ré

etc

pour G7 sol si ré fa

G7 9b fa lab si ré basse sol

G7 9 diese si fa sib basse sol

G7 + fa si ré diese basse sol

Db9 substitution tritonique fa lab si (dob) mib

pour la modulation

Ebm7 mib sol sib réb

Ebm9 solb sib réb fa

 

Ab7 lab do mib solb

Ab13 solb sib do fa ou 13b avec Mi (fab) au lieu de fa etc

 

Dbmaj7 réb fa lab do

Dbmaj9 fa lab do mib basse réb

 

etc là ce sont des choses assez courantes en jazz

 

perso je préfère jouer Blue Bossa en Latin Jazz qu'en Bossa Nova

et au piano l'utilisation des montunos sonnent trés bien

bye

 

10

Woua! Merci nightbird.

Joli post ! bravo

11

de nada

à votre service

12
A noter : la modulation de C- vers Dbmaj est d autant plus facile que C- est le relatif mineur de Dbmaj...
c mineur naturelle : meme notes que Bb majeur
13

nightbird13, quand tu dis :

Citation :

Cm9 mib sol sib ré basse do

Pourquoi quand tu décrit un accord enrichi tu écris "basse do"? C'est un C- donc la basse est do. Quand l'accord n'est pas enrichit c'est pareil non ?

 

Sinon, en fait les notes que tu décris (si je peux me permettre de compléter ce que tu disais) ce sont les notes "in". Les notes de l'accord qui passe (donc l'arpège).  Ensuite, tu mets des neuvièmes, des 13e (donc la penta).
Toutes ces notes sont en fait dans les gammes de C mineur et de Bb majeur.

DOnc en fait,

 

Citation :

 

bien sûr ce sont des techniques de base je peux te donner des choses plus pointus si tu maîtrises déjà celà

 

En fait là on est pas out, dans ce que tu décris ensuite.

Citation :

avec des substitutions et gammes plus "out" en particulier sur le G7 (et le Ab7)

Par contre là, oui. Nous sommes d'accord.

Hors sujet :

C'était juste pour préciser ça en fait, je ne doute pas que tu le sache, nightbird. Et entre parenthèse, bienvenue ! bravo

 

 

 

 

14

salut django

sans t'offenser compte tes intervalles (- 3 1/2 tons)

cm relatif de mib majeure et non réb majeur et donc do mineur naturelle mêmes notes que mib majeure

do mineur naturelle : do re mib fa sol lab sib do (3b)

mib maj : mib fa sol lab sib do re (b)

do dorien par contre meme note que sib avec 2b

pour tes autres remarques repondrai plus tard dois quitter

bye

15

facepalm ca m'apprendra à tapoter dans l'metro.  mrgreen

16

Django

quand je cite un accord enrichi comme Cm9 enrichissement de Cm7 par substitution diatonique, je précise que la basse est do car par exemple au piano sur un voicing de main gauche on ne fera plus la tonique donc un néophyte qui peut lire ce message ne comprendra pas, pourquoi mib sol sib ré = Cm7/9 alors que pour lui c'est EbM7, avec basse do çà fait Do + mib sol sib ré soit Cm7/9 (EbM7 basse do)

effectivement tout ce que je donne est dans les tonalités, je n'ai jamais dit autre chose sauf que je pouvais lui donner des choses plus pointus si il souhaite, mais comme je connais pas son niveau de connaissance je veux pas non plus le noyer

les seuls choses qui sont "un peu out" mais normal en jazzce sont quelques substitutions que j'ai donné sur le G7 mais j'ai pas donné les gammes qui vont avec !!!

17

Oui nous sommes d'accord ! bravo Mais comme c'était au milieu du message on pouvait penser que la deuxième partie était consacré au "out". C'était pour éviter le malentendu et j'en ai profité pour dire une connerie au post 12 !

18
salut
j'ai lu avec interet BLUE BOSSA
BLUEBIRD 13 nous a alléché avec les montunos

<<<<je préfère jouer Blue Bossa en Latin Jazz qu'en Bossa Nova
et au piano l'utilisation des montunos sonnent trés bien>>>>>

mais il nous a laissé sur notre fin........

à suivre(peut etre)

bonne journée
19

Alors voici quelques exemples simples et plus complexes pour te rassasier peut être ?

 

https://www.youtube.com/watch?v=OEKgFi-OLEg

 

https://www.youtube.com/watch?v=MvgTxCYaQg0&feature=related

 

https://www.youtube.com/watch?v=-0mNSP1452o

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kixjnivr3sM&feature=related

 

https://www.youtube.com/watch?v=DWmgGWbvwOg

 

etc tu devrais en trouver encore

bonne journée

 

 

20
merci NIGHT BIRD 13
il y a des video hallucinantes
il me faut trouver maintenant des tutorial assez basiques qui ne vont pas trop vite
bye
21

Salut de nada

oui tu peux faire çà

mais à mon sens le mieux c'est de travailler et comprendre avec un prof ou une méthode spéciale

plusieurs types de montunos

dans les cadences les plus courantes

II V I maj et min

I IV V maj et min

anatoles, cycles 4/5 etc etc

DANS TOUTES LES TONALITES

et ensuite les appliquer à tes morceaux qui s'y prètent

 

Bye

22
Nighhtbird, c'est quoi "cycles 4/5" ?
Citation :

DANS TOUTES LES TONALITES

Conseil de pianiste !
23

conseil universel pour le jazz en particulier

24
Bah c'est moins vrai à la guitare... En guitare, basse, c'est plutôt "dans toutes les positions", "avec tous les renversements".

Mais, c'est pas faux non plus hein. Il faut savoir jouer tel ou tel exercices en suivant le cycle de quartes, et donc en passant par chaque tona. Mais bon à la guitare tu connais un morceaux En le, tu le connais en Ab. Alors qu'au piano, y a vraiment du boulot dans chaque tonalité.
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si je puis me permettre, même à la guitare, il faut savoir changer ses positions de voicings en fonction des tonalités, parcequ'un accord serré dans les mediums ne va pas du tout sonner pareil 7 ou 8 cases plus loin, et même, il risque ne plus sonner du tout.
Effectivement, la guitare est un instrument pratique pour la transpo, mais il ne faut pas tomber dans le piège...
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue