Compo : cohérence entre les parties d'un arrangement

quand j'était en cours d'arrangements les modes étaient tellement utilisé en langage que bien souvent après les cours les mecs se la pétaient en refaisant tt l'histoire de la musique en analyse modale.....

c'st pratique les modes, c'est utile surtout en écriture sans instruments ( direct papier ou sourie ) car c'est bon pour savoir ou on est dans l'harmonie, mais il ne faut pas bloquer dessus, au risque d'en être emprisonner.

la 2eme étape importante après les modes ce sont les règles de superstructures ... dans tels mode je peux utilisé tel accords avec tel notes qui n'en font pas parties (accords a 4/5 ou 6 sons)

c'est qquelque chose qui permet d'elargir terriblement le chant d'exploration de l'arrangement

par exemple pour etre concret

on est en DO

je vois passer ces harmonies

C Am F

et bein direct je met un Mi (la note) sur les 3 accords (tenue genre violon ou qq chose comme ca) le mi sera resolu sur le C, le Am mais tendra le F qui se resoudra encore sur le Do suivant .... la note "mi" va mettre de la vie avec des" tensions/resolutions" dans l'arrangement.

ceci est un exemple tres tres tres simple mais il illustre le systeme des tensions/resolutions qui a mon avis sont primordiales si on fait du modal sans trop lasser l'ecoute

mais mon astuce préféré c'est la substituion majeur / mineur

Refrain en A ?... riff en  A ?....... je place un pont en Am par exemple..... ou en C ...

Citation de : black crowes

Si tu prends des cours ou que tu assistes a une master classe le type qui est en face de toi va te dire (pour exemple):"sur cet accord Si7 je joue le mode myxolidien de Si ( si,do#,ré#,mi,fa#,sol#,la) ce qui correspond à la gamme de Mi majeur(mi,fa#,sol#,la,si,do#;ré#) en partant de la note Si". Je n'ai jamais entendu un type dire je vais jouer le mode de Sol avec finale Si.

Alors historiquement c'est peut être juste mais on s'en fout personne ne parle comme ça !!

Pour moi qu'on dise qu'un A7 est de mode myxolidien ou mode de sol, alors qu'on est sur un accord A7 d'une cadence A7 Dm G C, c'est bonnet blanc blanc bonnet.

S'entrainer une heure sur le mode A myxolidien n'aidera pas à aborder un A7 dans une cadence en tonalité de do majeur.

En bossant le mode A myxolidien on va entrainer notre oreille à entendre les notes dans un certain contexte (le contexte de A myxolidien), les notes auront un rôle particulier, par exemple A qui aura le rôle de tonique et de centre de gravité principal, le degré I et entendu comme tel.

Dans une cadence A7 Dm G C, la note La n'occupe jamais le rôle de tonique, ni même de tonique secondaire.

L'enchainement est trop rapide pour que l'oreille se sente clairement comme si elle était sur du vrai A myxolidien au sens modal du terme.

Après on s'éloigne du sujet original, mais à chaque fois les modes sont amenés sur le tapis sans que ça soit vraiment nécéssaire.

Le créateur de ce topic a t il dit que sa compo contenait cette cadence ? (A7 Dm G C)

Evidemment que pour jouer modal il faut que la rythmique s'y prête personne n'a dit le contraire !

Citation de : lodeli

Citation :

comment compose t'on en modal? On change de mode de temps en temps (dans ce cas ca reviendrais a changer de gamme en tonal)?

c'est tout à fait ça.
on peut composer en modal sur une suite d'accords qui n'ont aucun lien harmonique et qu'on est obligé de traiter accord par accord, mais aussi changer de mode meme dans un contexte tonal.

par exemple sur un accord de Do, on joue do re mi fa sol fa# mi re do, le partie montante de la phrase est en mode ionien et la partie descendante en mode lydien.

Merci, je crois comprendre un peu l'interet 

Citation de : black crowes

Le créateur de ce topic a t il dit que sa compo contenait cette cadence ? (A7 Dm G C)

Evidemment que pour jouer modal il faut que la rythmique s'y prête personne n'a dit le contraire !

 

non et alors ?

Je répondais à la déviation de Stébane puis à la tienne 

Pour en revenir au sujet on peut changer de tonalité en utilisant les "tons voisins"; des gammes qui ne comportent qu'une altération d'écart par rapport à la tonalité d'origine. Si la tonalité d'origine est Do majeur  tu peux "glisser" vers les tonalités de Fa majeur et/ou Sol majeur (degré IV et V de la tonalité d'origine) en utilisant un accord de transition commun à ces gammes.

Alors mirak63 ils disent quoi sur wikipédia la dessus? 

en tout cas ils disent pas que vu la proportion de morceau qui ne modulent pas et qui sont pourtant bons, ça peut être utile d'y arriver sans moduler avant de se lancer là dedans

Citation de mirak63 :

si tu n'es pas d'accord je t'enjoins à modifier la page wikipedia correspondantehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge_et_modalit%C3%A9#Modes_du_syst.C3.A8me_modal que tu n'as pas encore consultée je pense

Aaahhh  Wikipédia ..... Un conseil arrêtes de lire ces conneries !

Citation de mirak63 :

certains se servent des modes pour jouer out, mais personne joue out 100% du temps

J'avais oublié et j'en remet une couche ! Tu ne joues pas out en te servant des modes au contraire y'a pas plus "in" que de jouer un mode de la tonalité vu que ce sont les mêmes notes !

Tu joues out quand tu sors de la tonalité du morceau par exemple avec une gamme symétrique ou en utilisant une gamme de solb mineure pentatonique sur un accord de C7#9 (substitution tritonique)

Citation de : stebane

 

Citation de mirak63 :

si tu n'es pas d'accord je t'enjoins à modifier la page wikipedia correspondantehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge_et_modalit%C3%A9#Modes_du_syst.C3.A8me_modal que tu n'as pas encore consultée je pense

Aaahhh  Wikipédia ..... Un conseil arrêtes de lire ces conneries !

Citation de mirak63 :

certains se servent des modes pour jouer out, mais personne joue out 100% du temps

J'avais oublié et j'en remet une couche ! Tu ne joues pas out en te servant des modes au contraire y'a pas plus "in" que de jouer un mode de la tonalité vu que ce sont les mêmes notes !

Tu joues out quand tu sors de la tonalité du morceau par exemple avec une gamme symétrique ou en utilisant une gamme de solb mineure pentatonique sur un accord de C7#9 (substitution tritonique)

Tu peux ajouter quarante couches si tu veux, tu te trompes.

Ce qui fait la différence entre do majeur, ré dorien, mi phyrgien, la mineur etcetera, c'est l'emplacement de la tonique. ( respectivement do, ré, mi, la etcetera )

Ré dorien n'est pas inclus dans la tonalité de do majeur, pas plus que la tonalité de la mineur n'est incluse dans la tonalité de do majeur, (on voit bien que ça ne veut plus rien dire), ce sont des tons différents, parceque la tonique est différente.

Si un truc est en ré dorien, et que tu décides de jouer do majeur, ça sera out, même si les notes sont les mêmes, parceque la tonique sera différente. Sinon à quoi bon nommer des modes si c'est la même chose ?

La preuve par l'exemple, tu joues une minute un truc en ré dorien, et une minute un truc en do majeur, ensuite tu superposes les deux et tu vas bien te rendre compte qu'il y a un truc qui cloche. Et ce qui cloche c'est que dans un cas on va jouer en considérant que le centre de gravité c'est ré, et dans l'autre cas c'est do.

Penser que ré dorien est inclus dans do majeur c'est une vue de l'esprit erronée qui ne correspond à rien de musical.

Ré dorien est relatif de do majeur, au même titre que la mineur est relatif de la mineur, ce qui rend la modulation facile entre ces tons, mais il y a pas d'inclusion.

Non quand je me trompe je l'admet !

Citation de mirak63 :

Si un truc est en ré dorien, et que tu décides de jouer do majeur, ça sera out, même si les notes sont les mêmes, parceque la tonique sera différente. Sinon à quoi bon nommer des modes si c'est la même chose ?

Non mais j'hallucine, si tu joues le mode de ré dorien sur un accord de do majeur , excuse-moi mais ça ne sonne pas out, CE SONT LES MÊMES NOTES !!!! Jouer out c'est quand ça dissonne, c'est quand tu ne joues pas les notes de la tonalité!!!!!! Ca t'arrive de jouer out ??? ou tu as vu ça sur Wikipédia ?

Les modes Ionien, dorien, phrygien, Lydien, Myxolydien, aeolien et locrien font tous partis de la même tonalité, ce n'est pas out !!!!!

Citation de mirak63 :

Ré dorien est relatif de do majeur, au même titre que la mineur est relatif de la mineur, ce qui rend la modulation facile entre ces tons, mais il y a pas d'inclusion.

joue une minute en ré dorien, et une minute en do ionien

superpose les parties

les notes ont beau être les mêmes les deux parties n'auront l'air d'avoir aucun rapport

parceque la tonique n'est pas la même

utilise tes oreilles

Hors sujet :

 

Citation de mirak63 :

Ré dorien est relatif de do majeur, au même titre que la mineur est relatif de la mineur, ce qui rend la modulation facile entre ces tons, mais il y a pas d'inclusion.

On appelle gammes relatives deux gammes, l'une majeure et l'autre mineure, construites sur les mêmes notes.

La tonique de la gamme mineure est à la tierce mineure inférieure (1 ton et demi plus bas). La relative de la gamme majeure de Do est La mineure.

 

Mais pourquoi tu veux superposer les parties ???? Ca ne veut rien dire !!! l'approche n'est pas la même c'est tout ! ce n'est pas de la mauvaise foie mais bonsang c'est n'importe quoi !! vu que dans ré dorien tu joues les notes de do ionien, y'a rien de out là dedans !!!

t'inquiet pas pour ma logique, je n'ai pas besoin de Wikipédia et encore moins pour mes oreilles !!

Tu joues de quel instru. au fait Mirak ???

Citation de : black crowes

Citation de mirak63 :

Ré dorien est relatif de do majeur, au même titre que la mineur est relatif de la mineur, ce qui rend la modulation facile entre ces tons, mais il y a pas d'inclusion.

On appelle gammes relatives deux gammes, l'une majeure et l'autre mineure, construites sur les mêmes notes.

La tonique de la gamme mineure est à la tierce mineure inférieure (1 ton et demi plus bas). La relative de la gamme majeure de Do est La mineure.

oui je voulais dire do majeur à la place d'un des deux la mineurs bien entendu

Citation de : stebane

Mais pourquoi tu veux superposer les parties ???? Ca ne veut rien dire !!! l'approche n'est pas la même c'est tout ! ce n'est pas de la mauvaise foie mais bonsang c'est n'importe quoi !! vu que dans ré dorien tu joues les notes de do ionien, y'a rien de out là dedans !!!

t'inquiet pas pour ma logique, je n'ai pas besoin de Wikipédia et encore moins pour mes oreilles !!

Je te propose de superposer les 2 parties parceque tu prétends que ré dorien est inclu dans do majeur (ou do ionien), hors on se rend bien compte que l'oreille n'entend aucune inclusion car on a bien deux trucs qui sonnent de façon complètement différentes.

dire que ré dorien est inclus dans do majeur ça ne signifie rien sur le plan musical

que la pentatonique do majeur soit incluse dans do majeur ça oui, mais ré dorien inclus dans do majeur non, absolument pas

Je pense que ce que mirak63 veut dire c'est : c'est pas la gamme/le mode qui défini la musique. C'est la musique qui donne une gamme ou un mode.

Ceux ci ont été inventé pour s'y retrouver, permettre des déductions, etc, mais y'a pas de règle absolue.

Musicalement, dire que ces deux modes sont la meme chose reviendrais a dire qu'on est pas capable de décider quelle est la note finale du morceau et que dans le contexte de celui ci le ré donne les memes sensations que le do, ce qui est sans doute faux.

Il me semble pas impossible de se dire qu'on fait un morceau avec les notes du do ionien, mais etre suffisemment libre dans sa tete pour finir avec un morceau qui se prette plus a etre interprété comme un ré dorien. Tout dépend de la place que l'on donne aux notes dans le morceau mais au final c'est LE MORCEAU qui va apporter la réponse, pas les notes sur lesquelles ont a décidé de jouer

Mais bien sur que ré dorien fais partie de do majeur !!! c'est un mode de la gamme de do majeur ! si tu joues le mode de ré dorien sur un accord de do majeur, excuses-moi mais ça sonne !!!!

Tu crois qu'un mode ou une tonalité ne se définis que par les notes qui le composent, hors c'est plus que ça, le rôle des notes est déterminant et dépendant de l'organisation temporelle des notes. C'est tout cet ensemble qui détermine un mode ou une tonalité.

en partant du même jeu de notes do re mi fa so la si  on peut faire ressentir qu'on est en do ionien ou ré dorien, et ce qui va déterminer que c'est plus l'un ou l'autre, c'est quelle note de do ou de ré on va choisir comme centre de gravité, et ça c'est uniquement l'organisation temporelle et rythmique qui va le déterminer

stebane : tout dépend a quel niveau de zoom tu analyse le morceau. Si tu regarde juste une mesure, c'est pas pareil que regarder un morceau. Il est courant de pas pouvoir déterminer la gamme ou le mode d'un morceau avant d'avoir un refrain par exemple. Dans ce cas c'est le mélange des deux qui va faire qu'on va pouvoir etre un peu plus "sur" de ce qu'on avance.

Plus tu focalises sur une partie d'un morceau pour déterminer quelque chose, et + on peut considérer que c'est la meme chose, mais plus on s'eloigne et qu'on regarde le morceau complet, + les possibilités se réduisent.

En d'autres termes, je comprend que tu puisses dire que c'est la meme chose si tu regarde que 2 ou 3 mesures par exemple. Mais si tu regardes le morceau complet, alors non il y'a de fortes chances que tu fasses la distinction meme si les notes sont les memes.

Tu racontes n'importe quoi !!! C'est de la branlette tout ça !

Mouais c'est de la branlette intelectuelle tout ça !

A plus !

non, muzzy92 à raison, c'est bien toi qui est côté de la plaque

c'est vraiment une question d'écoute et d'oreille