Compo : cohérence entre les parties d'un arrangement
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Anonyme

Bonjour à tous !
Alors voilà, ça fait pas mal de temps que je pense à me mettre un peu à la composition.
Comme pour pas mal de personne (je pense), tout commence par un petit riff bien sympathique.
Le problème vient plutôt pour le "Et après ?".
En fait, une fois que j'ai mon riff fort sympathique, j'ai réellement dur à sortir de ce schéma. Je me retrouve donc au final avec un morceau où "tout sonne pareil" puisque, à peu de chose près, basé sur les mêmes notes.
[Attention, risque de dire des conneries : élevé.]
Exemple. Si j'ai un riff composé de Mi - Sol - La. Je pense donc, après renseignement, que je me trouve dans une pentatonique Sol Majeur (Ou Mi mineur). J'aurais donc, si j'ai compris, les notes Sol - La - Si - Ré - Mi à ma disposition.
Est-ce que cela veut dire que TOUT le morceau ne devrait être composé que de ces notes là ? J'imagine bien que non, du moins j'espère. (Je parle de notes "réellement" utilisées et appuyées, pas de notes "de passage")
Ma question : Est-ce que l'on peut sortir de ces notes, par exemple en passant du couplet à un pont ou un refrain, sans que cela sonne bizarrement avec le reste et soi cohérent ? Si oui, auriez-vous quelques pistes ?
J'espère mettre fait comprendre
Merci !

muzzy92

Désolé stebane, mais là
Si c'est de la branlette, alors on peut oublier les notions de sensation que procurent les degrés d'une gamme (tension/relachement/ etc.). Ce qui défini la tonique ou la finale c'est la sensation que le morceau tourne autour de cette note.
Si tu composes en ré dorien tu composera naturellement quelque chose de différent que si tu avais décidé de le faire en do ionien.
Car pour faire simple dans le premier cas tu feras sans doute naturellement plus usage du ré(et tu le mettras aussi sans doute plus a des endroits clef du morceau) et dans l'autre plus usage du do (idem), ce qui va apporter la fameuse sensation qui aboutira a décider de quoi on parle.
Oserais tu avancer serainement qu'un morceau en la mineur est en do majeur car "on s'en fou c'est la meme chose"? Bah là c'est pareil... Le fait de tourner plus autour du LA rendra un morceau triste, et le fait de tourner plus autour du DO rendra un morceau joyeux, meme si les notes sont les memes... Y'en aura forcément une des deux notes qui sera plus "centrale", sauf si on veux vraiment créer une grosse ambiguité auquel cas effectivement on ne pourra pas tirer de conclusion.
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 18:38:53 ]

Anonyme

Pas de pb muzzy je comprends ce que tu veux dire, c'était surtout pour le débat...........
un morceau en la mineur n'a rien à voir avec un morceau en do majeur, en mineur tu as un # accidentel sur la sensible, c'est justement grâce à ça que tu reconnait si est morceau est écrit en majeur ou en mineur donc non je n'oserai point m'avancer de la sorte , tututututu......
Par contre d'entendre que tu joues "out" en utilisant le mode d'une même tonalité alors là je dis non, non, non et re-non , c'est trop wikipédiesque tout ça !

Anonyme

et je pense que Calen est bien avancé avec tout ça

mirak63

Citation de : stebane
Pas de pb muzzy je comprends ce que tu veux dire, c'était surtout pour le débat...........
un morceau en la mineur n'a rien à voir avec un morceau en do majeur, en mineur tu as un # accidentel sur la sensible, c'est justement grâce à ça que tu reconnait si est morceau est écrit en majeur ou en mineur donc non je n'oserai point m'avancer de la sorte , tututututu......
Par contre d'entendre que tu joues "out" en utilisant le mode d'une même tonalité alors là je dis non, non, non et re-non
, c'est trop wikipédiesque tout ça !
Il y a plein de morceaux en mineur qui n'ont pas de sensible.
C'est pas la sensible qui va déterminer si on est en majeur ou mineur, c'est la position du centre tonal. La sensible renforce la stabilité du mineur, mais si on l'enlève c'est pas pour autant qu'on va basculer subitement en majeur.
https://www.youtube.com/watch?v=mWmdt4Zn0-o
si ça tu penses que c'est du majeur ...
La théorie apprise juste comme des formules à ses limites.
C'est pas parce-que sur Wikipédia on peut lire que chercher l'accident de la sensible sur une partition peut aider à déterminer que c'est mineur, qu'il faut en déduire que si il y a pas d'accident alors c'est majeur.
C'est pourtant le raccourci très court que tu prends
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 23:20:10 ]

lodeli

si tu joues le mode de ré dorien sur un accord de do majeur, excuses-moi mais ça sonne !!!!
ça n'a pas de sens de dire qu'on joue en re dorien sur un accord de do majeur. si on fait ça, ça veut dire qu'on joue en do
on ne peut jouer re dorien que sur un accord de re mineur.
si on joue avec la gamme re mi fa sol la si do , c'est un re dorien
si on joue avec la gamme re mi fa sol la sib do , c'est un re eolien
si on joue avec la gamme re mib fa sol la sib do , c'est un re phrygien
si on joue avec la gamme re mib fa sol lab sib do , c'est un re locrien
et dans ce cas il faut que le Dm soit un Dm7/5-

mirak63

Citation de : lodeli
Citation :si tu joues le mode de ré dorien sur un accord de do majeur, excuses-moi mais ça sonne !!!!
ça n'a pas de sens de dire qu'on joue en re dorien sur un accord de do majeur. si on fait ça, ça veut dire qu'on joue en do
on ne peut jouer re dorien que sur un accord de re mineur.
On peut tout à fait jouer un accord do majeur sur un morceau en ré dorien
en modal les accords ne sont pas interdits
ce qui tient pas debout c'est dire que l'accord II de la tonalité de do majeur dans une cadence II V I est du ré dorien, ça ça veut rien dire.
c'est pas ça un mode, un mode à l'oreille, c'est équivalent à une tonalité, par exemple https://www.youtube.com/watch?v=_MbDqc3x97k
Amen !!
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 23:30:10 ]

Anonyme

Le morceau de cure il n'y a que des accords 5 qui ne sont ni mineurs ni majeurs étant donné que c'est la tierce qui détermine si un accord est majeur ou mineur et qu'il n'y en a pas. Tu pourrais donc jouer majeur sur cette rythmique.
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 23:35:43 ]

lodeli


Anonyme

Tu places un accord de Do avec un Ré en basse(accord noté C/D). Do majeur c'est do,mi,sol. Par rapport a ta question tu fais un accord qui a les notes ré,sol,do,mi. C'est toujours un Do mais avec un Ré en basse.
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 23:49:58 ]

mirak63

Citation de : black crowes
Le morceau de cure il n'y a que des accords 5 qui ne sont ni mineurs ni majeurs étant donné que c'est la tierce qui détermine si un accord est majeur ou mineur et qu'il n'y en a pas. Tu pourrais donc jouer majeur sur cette rythmique.
https://www.youtube.com/watch?v=7ZwVgQ4Wq7E&feature=related
et ça du majeur aussi ?
de plus tu ne sais pas ce qu'est une tonalité, c'est pas la tierce des accords qui va déterminer si c'est une tonalité mineure ou majeure
tu peux jouer | C5 Eb5 F5 Eb5 | en power chords ça sera pas une couleur mineure qui va se dégager d'une telle séquence
j'ai oublié comment on note les powers chords par contre
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 23:55:09 ]

Anonyme

Citation de mirak63 :
tu peux jouer C Eb F Eb C en power chords ça sera pas une couleur mineure qui va se dégager d'une telle séquence
Tu peux jouer mib majeur la dessus sans problème.
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:08:23 ]

mirak63

Citation de : lodeli
peut tu m'expliquer ce que c'est qu'un moeceau en re dorien et comment on place un do dans un morceau en re dorien
Chai pas, l'exemple typique et plus connus c'est surement So What.
D dorien et Eb dorien
Sur la séquence D dorien tu peux facilement caser un accord C, bien évidement pas sur toute la longueur du truc, juste brièvement pour agrémenter
[ Dernière édition du message le 28/01/2011 à 23:58:55 ]

Anonyme

Tu ne sais pas mais tu en parles quand même . En plus je lui ai expliqué comment faire tu ne lis pas les posts?

Anonyme

Citation de mirak63 :
de plus tu ne sais pas ce qu'est une tonalité, c'est pas la tierce des accords qui va déterminer si c'est une tonalité mineure ou majeure
En plus tu ne sais pas lire je parlais des accords. Qu'est ce qui détermine si un accord est majeur ou mineur si ce n'est la tierce de cet accord?
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:12:13 ]

mirak63

Citation de : black crowes
Citation de mirak63 :
tu peux jouer C Eb F Eb C en power chords ça sera pas une couleur mineure qui va se dégager d'une telle séquence
Tu peux jouer mib majeur la dessus.
La séquence évoque clairement du do mineur.
Si tu joues du mib majeur ça veut dire que tu joues out.
Tu ne comprends pas ce qu'est un centre tonal ni une tonalité, cat tu ne sais pas l'entendre.
Tu n'es pas le seul à faire cette confusion et croire que parceque c'est les mêmes notes alors on peut inter-changer les noms comme ça.
Le nom est différent et ce qu'on entend n'est pas la même chose entre du do mineur et du mib majeur, c'est pour ça que le nom est différent, il y a pas de "do mineur est équivalent à mi majeur", il y a pas non plus d'inclusion de mode dans une tonalité, il y a des tons relatifs, des tons parallèles, mais ils sont pas "égaux" ou "équivalent" ni "ne reviennent au même", c'est pas des équations style 2=5-3 , c'est pas de l'enculage intelectuel, c'est aussi différent qu'un chien pouilu est différent d'un mouton
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:12:47 ]

Anonyme

Tu racontes n'importe quoi cette suite d'accords en power chord ne sonne pas du tout mineur (je viens de la jouer).
Sur un accord de quinte tu joues ce que tu veux mineur ou majeur tu peux même passer de l'un à l'autre et jouer avec les couleurs.
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:19:14 ]

mirak63

Citation de : black crowes
Citation de mirak63 :
de plus tu ne sais pas ce qu'est une tonalité, c'est pas la tierce des accords qui va déterminer si c'est une tonalité mineure ou majeure
En plus tu ne sais pas lire je parlais des accords. Qu'est ce qui détermine si un accord est majeur ou mineur si ce n'est la tierce de cet accord?
bien entendu que j'ai vu que tu parlais d'accords, c'est justement ce qui rend ton affirmation d'autant moins pertinente, et même fausse

Anonyme

Ben vas y dis moi ce qui détermine si un accord est majeur ou mineur que je rigole !
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:17:01 ]

mirak63

Citation de : black crowes
Tu racontes n'imprte quoi cette suite d'accords en power chord ne sonne pas du tout mineur (je viens de la jouer).
Sur un accord de quinte tu joues ce que tu veux mineur ou majeur tu peux même passer de l'un à l'autre et jouer avec les couleurs.
tu es complètement perdu, tu ne sais pas ce qu'est une tonalité, mais alors pas du tout
Comme tu es persuadé de tout savoir, et que tu n'as rien à apprendre, je te laisse t'embourber, c'est juste dommage que d'autres risquent de croire ce que tu racontes, j'espère pas pour eux, mais là il y a pas beaucoup de risque en même temps tellement c'est à côté de la plaque

Anonyme

C'est ça barre toi au lieu de répondre.
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:22:07 ]

mirak63

Citation de : black crowes
Ben vas y dis moi ce qui détermine si un accord est majeur ou mineur que je rigole !
par rapport au morceau que je t'ai montré ça absolument AUCUNE incidence pour déterminer si le morceau est mineur ou majeur
déjà rien qu'avec une mélodie on peut aisément distinguer si un morceau est en mineur ou majeur
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:24:29 ]

Anonyme

Tu ne réponds toujours pas. C'est la première chose que l'on t'apprend lorsque tu étudies la construction des accords !!
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:25:41 ]

mirak63

Citation de : black crowes
Tu ne réponds toujours pas.
je réponds pas parceque je vois pas l'intérêt de répondre, vu que c'est complètement HS et non pertinent, et que j'ose même pas imaginer ce que tu oserais déduire d'une quelconque réponse, je préfère tout simplement pas savoir
Tu m'as over soulé !
bon courage
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 00:27:08 ]

Anonyme

[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 01:37:32 ]

mirak63

vu le niveau que tu affiches je préfère vraiment pas savoir
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