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aide demandée Help - Improvisation, phrasés, motifs, ...

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Jack Mc Fly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/04/2011 à 15:42:42

Bonjour à tous, (Désolé si je fais un roman c'est pour préciser ma demande ^^')

Situation personnelle : Je suis en pleine période de recherche d'exercices, de nouveau motifs ou de phrasés que je pourrais faire et refaire jusqu'à me les approprier afin de construire un discours plus varié Guitaristiquement parlant. Je ne suis pas ou peut être pas débutant (un peu plus de 10 ans de jeux, j'en ai 23) mais rien d'un Guitar Hero.

J'essaye de jouer de tout (j'ai plusieurs groupes qui me le permettent), naturellement je penche plus pour les styles Fusions (J'aime beaucoup Guthrie Govan par exemple mais je n'en comprend pas vraiment le sens, certaines phrases de Steve Vai me font incroyablement vibrer, j'adore le combo harmonique + vibrato ^^ Le style Pettrucci pour les parties les moins rapides globalement, je ne suis pas un fan de la vitesse "tout le temps" mais ca envoie une impulsion dans l'improvisation parfois étonnante), rock, métal, variété, pop, Funk etc... même si j'aime beaucoup jouer clean, le fait est que mon oreille n'arrive pas souvent à comprendre les couleurs plus Jazz ... mais j'ai l'impression parfois que c'est une école "obligatoire" ...

ce qui m'amène à ces questions :

1- Comment faire pour développer un jeux "rock penta" qui semble stagner ? Mais figé par le temps malgré les améliorations techniques qui me permettent d'à la limite jouer mieux des phrases que je connais depuis longtemps. Faut il jouer Penta et autre chose ? Parcequ'à chaque fois que je met un morceau pour improviser dessus, j'ai l'impression de ressortir toujours les même choses ...

2- Les sons de Band In A Box et de Guitar Pro me bloquent un peu dans ma quête du Jazz, du fait de jouer sur un son plat, je n'arrive pas vraiment à trouver des tournures de phrases crédibles même en décomposant les accords, c'est comme si je jouais constamment autour de 3-4 notes (bien que la quantité de notes ne soit pas toujours un problème) mais que je n'arrivais pas à les faire sonner , y a t'il une petite astuce ? J'ai déja tenté de faire des impros à 1notes, puis 2, puis 3, ... ce qui m'a déjà un peu aidé rythmiquement (et il y a encore beaucoup de chemin ^^)

3- Dites moi que je ne suis pas seul ^^ J'ai l'impression d'avoir fait le tour de Youtube, mais a part des démonstrations de force je ne vois pas de réel aides, quelques cours très sympathique mais peu ciblé sur ma recherche de nouvelles possibilités.

4- Même si ce n'est pas un problème, je joue Gaucher inversé, du coup ptet que visuellement je passe à côte de pleins de choses du fait que les graves soient en bas et aigu en haut ? je ne sais pas ?

En revanche, au cas ou, je n'apprécie guère certains puristes jazz ou autres qui critiquent le jeux penta (par exemple quand on entend "Rock Penta" beaucoup jugent d'avance l'improvisation qui va suivre ^^), je trouve ca tellement dommage de dire de certains jeux qu'ils sont "débutants" ou simplement hideux sous prétexte qu'ils sont plus abordables ou qu'on les a entendu environ 15 000 fois ^^ Au contraire parfois je trouve qu'on ne décortique pas assez la penta, je suis sure qu'elle a à elle seule de quoi nous surprendre tous =) (évidemment si on commence à parler de toutes les autres gammes les possibilités explosent)

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 29/04/2011 à 20:50:48

+1

Message de modération :

django et mirak > Merci au minimum d'aller vous friter ailleurs. Là-bas en l'occurrence.

Dernier avertissement avant suspension.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 30/04/2011 à 11:48:41 ]

Jack Mc Fly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 01/05/2011 à 21:52:50

** aparté ** C'est vrai qu'en un sens vous avez beaucoup ciblé vos réponses sur le thème Jazz, je ne vous en tiens pas rigueur, ca doit être un style de Musique qui vous correspond et dans lequel vous vous épanouissez.

En ce qui me concerne, du haut des mes petits 23 ans, la chose que j'aurais apprise sur la Musique c'est que ce n'est pas une course, ni une compétition (même si pour beaucoup, se situer face aux autres est un héritage de leur personnalité acquise aux plus jeunes ages, une course du Graal, de l'expérience des connaissances et de la technique ultime, ...). J'ai été tristement surpris lorsque j'ai appris qu'entre Jazzman qui sont sensés (dit-on) représenter les musiciens les plus "sages", il y avait des codes, des Guitares à ne pas montrer, des techniques plus ou moins mal vues, ... c'est horrible je trouve, ca m'a donné une vision discriminatoire et froide du mouvement Jazz alors qu'à son origine tout cela n'existait pas. Et encore je ne jugerai pas ces personnes pour autant, à chacun sa manière de percevoir la Musique et les musiciens. (de plus tous les Jazzman ne sont pas du tout comme cela, les plus célèbres n'en donne pas du tout l'impression)

Je fais parti de ceux qui ont une écoute basée sur des sons qui leur correspondent vraiment et non ceux qui sont "biens vus" ou montre à la population que l'on est plus intelligent. Si je vous dit "Rock" vous me direz peut être "Il grandira ce petit et jouera du Jazz dans 20 ans et encore ... s'il y arrive", moi je vous dirais que j'aime le rock, les Musiques classiques dédiés aux film, la pop, Michaël Jackson <3 ... Dans chaque style il y a des Musiques vraiment incroyable =)

Conclusion : Le Jazz n'est pour moi vraiment pas une finalité, mais une notion qui me servira entre autres à développer d'autres manière d'improviser.

** Fin d'apparté **

Tout cela pour dire qu'en réalité je recherche non seulement à effectivement me rapprocher de style tel que le Jazz (qui en majorité ne me servira que de culture supplémentaire), mais surtout à parler rythme, manière d'apporter des phrases, des motifs.

Pour vous donner un exemple, j'ai vu des exercices qui demande de donner priorité à la main droite (pour un droitier) et non la gauche comme on le fait 95% du temps. Des sauts de cordes, des enchainements atypiques, ... ou encore à utiliser des triades pour créer des motifs sur une seule tonalité ... pleins de choses qui sont applicable dans tous les styles sans parler de grille ou d'autres notions qui dans un premier temps compliquent sans raison.

Merci à tous pour votre participation c'est super !!

melou2003

1225

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 01/05/2011 à 23:50:28

Salut Jack

Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que le jazz n'est pas une finalité mais une sorte de culture generale
Moi meme issue du latino je m'y suis penché sans pour autant jouer jazz car mes impros ne colleraient plus avec mon style, forcement
Mais force est de constater que ce sont les jazzmen qui ont poussés l'impro au + profond de l'harmonie meme si je pense que les discours pointus d'harmonie à rallonge sont pour moi une masturbation cerebrale sterile, et donc je m'en inspire beaucoup (de l'approche jazz hein^^)

Tu demandais nos techniques, voila les miennes citées + haut, quand j'improvise je compte vraiment sur la dexterité de ma main gauche et droite (entrainées sur des gammes et autres exercices techniques) ce qui me laisse bien de la place dans mon cerveau pour chercher des phrasés interessants sans pour autant monter et descendre un tas de gammes a "tire l'arigot"

Pour moi le + important, et c'est en ce sens que j'enseigne l'impro à mes eleves, c'est la TONALITE, reperer ses gammes et connaitre la grille d'accord par coeur, bien sur, pour ne jamais se perdre

Apres les influences de chacun (riffs de blues, phrasés latino etc...), le niveau technique (les gammes, les exos techniques main gauche et droite, les triades etc....) , l'inspiration à 1 moment donné fera que tes impros te plairont ou pas
L'impro c'est tout cela reunit + une certaine maturité humaine

Petit exemple, sur un theme simple du groupe Shakatak, il est en FA, j'utilise une gamme de FA Majeur + une gamme Blues de Ré mineur (le relatif mineur de FA), et quelques morceaux d'arpeges d'accord (de FA M7 et de SOL mineur 7), le debut est improvisé, suit le theme, l'impro debute vraiment vers 3'00
http://melou2007.free.fr/Music/nightinrio2010.mp3

La competition se retrouve dans tous les styles je pense, deja dans le classique on eduque des le + jeune age à cet esprit de competiition (les medailles, les concours etc...), en rock c'est à celui qui shredera au + vite, chez les flamenquistes on retrouve cette histoire de vitesse....bref y'aura toujours des grateux (tous styles confondus) qui jouent mieux avec leur bouche qu'avec leurs doigts :mdr:

Continue de bosser, c'est la clé :lol:

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 00:01:49 ]

Jack Mc Fly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

29 Posté le 03/05/2011 à 15:31:31

Merci Melou2003, ton commentaire est cool comme tout =)

Le morceau que tu as laissé en lien est très sympa et donne envie d'improviser c'est super, je sens que j'ai beaucoup à apprendre de ce style en plus, les cordes nylon sonnent toujours très bien dans ce type de Musique, j'aime beaucoup car souvent ca laisse place à des jeux très aérés, les notes se répètent (pas de déballage de gamme justement ^^) des motifs, et ca créé tout de suite quelque chose, et les phrases utilisées sont typiques et ca sonne, top =) Pour les morceaux d'arpèges Fa M7 et Sol min 7 c'est super, je vais voir ce que ca donne, car ca me permet d'avoir une vision globale quand je sais que je peux jouer en Fa Maj je peux faire Ré min blues, Fa M7 et Sol min 7 ca pourra peut être (suivant le contexte bien entendu) me re-servir =)

Cette compétition est un leurre je trouve, car on ne peut pas mesurer la Musique, c'est beau, ca ne l'est pas, mais dire qu'un morceau est mieux parcequ'on joue plus vite ou qu'on a trouvé un enchainement d'accords qui vient d'un savant de l'harmonie je trouve ca un peu décalé. On en oublie le sens même de la Musique. M'enfin ils ne font de mal à personne c'est au moins ca =D

Merci pour ton aide !!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 04/05/2011 à 06:41:17

Des jazzeux cons qui vont considérer (à tort) que faire un bend sur une penta c'est pourri, ça existe. Mais faut pas généraliser (jeff beck, john scofield,...) Des jazzeux qui balancent 6000 notes insipides, ça existe. Mais faut pas généraliser, non plus. Le travail technique est très utiles. Apres on a le droit d'utiliser ses techniques avec gout et parcimonie ! D'ailleurs tous les jazzeux celebrent Miles Davis qui est bien connu pour choisir ses notes merveilles et ne jamais trop en dire.

C'est des a priori tout ca, faut surtout pas s'interdire de travailler le jazz ou le travail purement technique pour ça. D'ailleurs tu dis que l'on travaille plutot la main gauche, mon prof me fait bosser que la main droite !

Sinon Famajeur + Dmineur blues. Ca fait Fa majeur + #9. Je trouve ca plus facile à penser.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 04/05/2011 à 06:43:45 ]

melou2003

1225

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 04/05/2011 à 17:50:51

Tout à fait d'accord Django, dans le cas ou on connait ses notes sur son manche
Dans mon cas, j'utilise les mecanismes de gammes (facilement memorisés par 1 debutant, 1 petit mois :lol:

de boulot sur les 5 positions majeures et blues et ça le fait), du coup les phrasés sur la gamme majeure de FA sont completement differents des phrasés sur la gamme blues de Ré mineur (d'ailleurs dans cette gamme blues je ne joue pas le SIb et le Mi dans les phrasés afin d'y rester dans cette gamme blues justement)
Ca me permet d'aborder les 1ere notions de mode + facilement, a mon gout bien sur

Je pense qu'il faut y aller molo avec l'harmonie au debut, ce sont des notions simples quand on en a l'habitude mais qui au depart peuvent rebuter
Perso je fais gaffe de pas trop saouler les gens avec les discours harmonique, j'ai remarqué que certains debutants deccrochaient vite
Tiens d'ailleurs ça me fait penser a un vieux post https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.423183,des-idees-et-astuces-pour-nos-cours-de-guitare.html fort interessant, Jack tu devrais y faire un tour :bravo:

Citation :

Cette compétition est un leurre je trouve

je pense pas qu'on puisse occulter le coter technique non plus si on veut diversifier ses impros, aussi bien main droite (rythmique, aller/retour mediator, sauts de cordes...) et main gauche (placement d'arpeges, triades, gammes etc...) faut avoir deja un petit niveau quand meme

Question motifs, phrasées, j'ai ma petite astuce aussi, tu peux essayer de partir sur un plan connu (par exemple les 1eres notes d'un chorus de Santana ou G. Benson meme, c'est clair qu'il a fallut bosser le plan au prealable) puis d'y broder autour, quelqu'un en a parlé + haut
Ca peut etre un bon point de depart ou d'arrivée dans un phrasé improvisé, mais attention de pas tomber dans l'imitation :lol:

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

BGuillaume

417

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 10/05/2011 à 20:33:34

Salut Jack Mc Fly, je m'appelle Guillaume et j'ai été invité par Melou sur ce post, que je connais depuis quelques temps. Je vais te raconter, si tu le veux bien, mon parcours,et ma façon d'apprendre, en autodidacte, peut être que ça t'aidera. J'ai 24 ans et j'ai commencé la guitare il y a ... 7 ans. J'avais déjà quelques bases ayant fait du sax quand j'étais petit. Bref, j'ai commencé par jouer en prenant des grilles d'accords, que je déchiffrais avec les "copains". Tryo, Tracy Chapman, Ben Harper. Je progressais rapidement, je jouais tous les jours sans exceptions. Quand j'ai maitrisé tous les accords principaux, les barrés, je me suis attaqué à l'impro. Pour ça, je mettais mes disques préférés et je jouais dessus. Bob marley par exemple, super pour apprendre à improviser, trouver les notes qui sonnent. J'ai donc fini par trouver à l'oreille la penta, que j'ai ensuite reportée sur tout le manche. La technique ensuite depuis ce temps là jusque maintenant est la même. Quand je veux bosser, je mets un disque qui m'intéresse, et je me lance. J'ai en fait une conception très différente de beaucoup beaucoup de musiciens de l'apprentissage. Tous les six mois je changeais de style musical. J'ai commencé avec la chanson francaise, la pop, ensuite reggea, ska, puis rock puis metal, ensuite jazz manouche, bossa, j'ai essayé de m'imprégnier, à chaque fois, du jeux différent. Aujourd'hui je joue quasiment exclusivement du jazz.

Tout ce long discours pour dire que je suis un fidèle de la penta, qui est la base de toute ma construction sur le manche. J'ai modifié cette base en fonction de chaque style, modifié ma technique aussi. Ce mélange fait que aujourd'hui, même des musiciens aguérris ne reconnaissent pas la penta dans mes impros, pourtant elle est là. J'ai appris ensuite à changer plus profondément cette penta avec des gammes simples comme la gamme majeure ou la mineur harmonique.

J'ai pas beaucoup de morceaux à écouter mais tu en as deux trois ici : https://guillaumebaron.bandcamp.com/album/other-songs comme Coquette ou Belleville en jazz manouche, Bossa Nova en bossa (j'ai fait que l'impro, tout le reste, thème et accompagnement est de Melou ^^).

Voilà en résumé moi, ma méthode, que certains aiment et d'autres non, c'est de faire travailler son oreille, c'est à dire, se confronter à la difficulté en allant piquer les thèmes des grands, piquer une idée ici et là, que tu incorpores ensuite dans TON schéma déjà existant. Il faut commencer simple, penta, gamme majeure, mineure, elles sonneront ensuite dans tes oreilles, ensuite, quand elles seront solides, tu les modifies petit à petit.

Encore deux petites choses, 1, je n'ai donné que ma méthode, sachant qu'elle peut être bonne pour certains, dévastatrice pour d'autres. Il n'y a pas une méthode mais des méthodes, il faut que tu trouves tes points forts et tes points faibles, problème d'oreille ? Bosses ton oreille, problème de technique main gauche ? Bosses ta main gauche! Problème de gamme ? Ecoutes les musiques vers lesquelles tu veux t'approcher, écoutes ce que fais le guitariste, reproduit ses schémas, décortiques les ENSUITE sur papier.

2, si tu veux, pourquoi ne pas nous proposer UN titre que tu aimes par dessus tout, sur lequel tu veux improviser. Ensuite moi, Melou, et les deux techniciens que sont Django et Mirak, on essai de te donner des pistes concrètes, sur un morceau concret.

A bientôt

www.guillaumebaron.com

Jack Mc Fly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 11/05/2011 à 16:05:30

Salut à tous !!!!

Toujours et encore Merci pour vos commentaires riches en infos !!!

Alors tout d'abord, je viens d'écouter les morceaux, et ceux qui me parlent le plus sont Tweek Rush (le pattern de batterie a la fin est excellent !), Funky Beat et Bossa Nova qui sont sympa comme tout =D

Pour l'aspect technique je suis d'accord, ca ouvre beaucoup de portes que d'avoir de la technique ... Au final l'a Musique n'est que le reflet de ce qu'on est vraiment, certains utilise la technique comme une démonstration de force, d'autres l'utilise voire la sous utilise a bon escient pour la Musique et je respecte 1000 fois ces derniers. J'essaye de travailler la technique sans forcer pour devenir un tueur, juste pour parvenir à un niveau "moyen" suffisant pour jouer le plus de choses possibles en une vie d'amateur =)

Je vais essayer de partir de plans connus, je ne le fais pas souvent, et c'est ptet le moment de m'y mettre.

Wares30, c'est cool de m'avoir apporté ton expérience, tu m'as l'air très polyvalent, et c'est une très bonne chose. J'ai la même habitude de jouer sur des chansons c'est super agréable, j'ai passé quelque temps sur des chansons très simples harmoniquement, de James Morrison à Damien Rice, Rihanna même sur quelques chansons calmes, ... J'aime beaucoup le fait d'apprendre à jouer différemment sur les mêmes gammes. Biensur si un jour je me met à la Bossa ou un style de la même famille, je suis sure que j'adorerai ça ^^

Je ne sais pas si c'est une bonne chose, mais en ce moment j'essaye de sonner différemment sur par exemple de la penta ou sur du majeure ou mineur ... étant pas dégourdis avec les termes j'ai du mal à vous expliquer comment je joue, ou les gammes que j'utilise ... mais globalement j'essaye de trouver des chemins, des idées, pour arriver à un style Steve Vai ou Guthrie Govan, sans parler de leur technique et rapidité hein, juste de l'enchainement des notes qu'ils utilisent ...

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 11/05/2011 à 16:30:24

Hmm l'enchainement des notes est un peu pareil pour tout le monde. C'est surtout rythmiquement et techniquement que les guitaristes se distinguent.

Attention au fait de jouer sur des disques, parceque sur les disques il n'y a pas de trous. Donc tu joues un solo par dessus du chant ou par dessus un autre solo, c'est pas terrible je trouve. Je ne saurais trop conseillé les n° 24 (major and minor) et 84 (dominant seven) d'aebersold...

Pour moi relever les autres c'est un super exo pour se dire, "tiens sur II V I il hésite pas à passer par b5 du V et et ca sonne grave", mais apprendre des phrases par coeur pour les balancer comme ça au milieu d'un solo, ca m'a été déconseillé par mon prof qui dit que ça va faire :
- une phrase à moi (2/10)
- une phrase à charlie parker (9/10)
- une phrase à moi (1/10)
- une phrase à joe pass (9/10)

Ca rend le solo pas hyper cohérent.

Tu veux pas nous enregistrer un solo qu'on cerne mieux ton niveau ? Et peut être tes défaut (si tu es pas meilleur que nous !)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

BGuillaume

417

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 11/05/2011 à 19:47:39

Re, Jack mes autres morceaux sont créés avec des vst, ce sont des instrus virtuels, c'est donc moins intéressant dans notre cas. Seul Bossa Nova, Coquette, La partida et Belleville sont des enregistrements. En fait je me concentre depuis un an dans la musique de film, qui est écoutable ici : https://guillaumebaron.bandcamp.com/album/movie-songs ^^

Sinon tu ne m'as pas répondu pour l'histoire de "choisis un morceau, on essai de le décortiquer ensemble". ?

L'idée de Django, t'enregistrer, est une bonne idée. Ca peut nous donner une base pour des conseils.

Pour finir, l'histoire d'apprendre des solos note à note peut être bien pour différentes raison. En effet il ne faut pas les réutiliser tel quelle, c'est moche, n'a aucun sens, fait pas progresser. En fait l'idée c'est (tout ce que je vais dire concerne le repiquage à l'oreille et non sur tablature)1, de travailler son oreille, d'entendre des suites de notes pour les assimiler intérieurement (très très important, habituer son oreille!!), 2, d'habituer ses doigts techniquement, en apprenant des passages difficiles (c'est la meilleure méthode pour travailler la technique!!), 3, ça permet d'épater les copains (sous réserve d'en avoir !), 4, de se concentrer sur une voix (d'instrument, pas voix chantée) permet de faire travailler l'analyse d'un morceau, d'entendre séparément chaque voix. 5, je sais pas mais il y en a surement un.

En fait j'ai remarqué que souvent les non praticiens de la musique, ce qui vont te dire "moi j'aime ou j'aime pas, je suis pas un pro ça m'intéresse pas", ce que je trouve tout à fait normal, chacun ses intérêts et ses domaines de compétence. Ba en fait, ils entendent une sorte de patte sonore. Un amma de belles choses et de choses moches. En décortiquant des morceaux mélodie par mélodie, tu habitues ton oreille à entendre chaque voix séparément, et c'est là, que tu progresses réellement.

Beaucoup de gens séparent la qualité d'instrumentiste et la qualité d'auditeur. Je veux dire que beaucoup de profs vont te donner des partitions, te donner des mélodies à jouer, des accords, des gammes, plein de trucs à jouer, que, quand t'y arrives t'es content. Mais en fait travailler son oreille est peut être deux fois plus important que travailler la technique de l'instrument. Seulement ça demande du temps et aussi, c'est quelques chose de volatile, tu peux pas...réellement sentir ta progression de qualité d'écoute.

Je dis ça en connaissance de cause. Pendant deux ans j'ai mis sur partitions des morceaux de jazz des années 40 puis j'ai monté un petit big band. Le boulot a été d'écrire chaque voix d'intrus séparées. Tout se mélange, trompette, et sax sopran, trombone et sax ténor, 20 minutes de repiquage pour 10 secondes de musique. Le résultat a été énorme, tellement énorme que au début ça me rendait malade, parce que dès qu'une musique passait, mon cerveau était à 80% dessus, je décortiquais tout!

Un long discours pour essayer de faire passer le message que l'apprentissage de l'instrument passe aussi (et surtout) par l'apprentissage intérieur, du ressenti, de l'instrumentiste. L'oreille et le cerveau dirigent les doigts, et non l'inverse.

Bien sur je suis ouvert à toute contradiction ^^

A bientôt!

www.guillaumebaron.com

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 11/05/2011 à 21:15:33

Citation :

Bien sur je suis ouvert à toute contradiction ^^

bah pour le coup tu devrais pas :bravo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 11/05/2011 à 21:16:08 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 12/05/2011 à 14:24:11

salut Guillaume (wares)
je suis surpris de ton opinion sur la penta quand tu dis que pour toi elle est la base de tout.
tes (excellentes) prestations en bossa ou manouche me semblent au contraire etre l'exemple type de ce que l'on fait en sortant de la penta et en se concentrant sur les gammes hepta et les modulations.

je sais bien que les 5 notes des penta sont les notes de base des gammes completes, mais le fait d'utiliser ces gammes correspond à un style de jeu particulier (blues,rock) bien différents à ceux developpés sur des gammes plus completes tels que la bossa et le manouche. et il me semble difficile de dire que ces styles sont une evolution des styles penta.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 12/05/2011 à 16:32:28

Je suis pas tout à fait d'accord. Enfin, si. Ce que tu dis est vrai quand on joue sur une grille de 8 accords et qu'on joue sur une penta. Mais on peut très bien changer de penta à chaque accord. Et ça peut très bien sonner manouche ou bossa ou jazz ou autre !

Les manouches utilisent beaucoup les arpèges des accords à 4 sons. Donc encore moins de note que la penta !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

39 Posté le 12/05/2011 à 18:28:26

Citation :

salut Guillaume (wares)
je suis surpris de ton opinion sur la penta quand tu dis que pour toi elle est la base de tout.
tes (excellentes) prestations en bossa ou manouche me semblent au contraire etre l'exemple type de ce que l'on fait en sortant de la penta et en se concentrant sur les gammes hepta et les modulations.

je sais bien que les 5 notes des penta sont les notes de base des gammes completes, mais le fait d'utiliser ces gammes correspond à un style de jeu particulier (blues,rock) bien différents à ceux developpés sur des gammes plus completes tels que la bossa et le manouche. et il me semble difficile de dire que ces styles sont une evolution des styles penta.

ce que tu dis laisse entendre que tu penses qu'il sait pas ce qu'il fait (au sens théorique du terme)

Mais peut être que tu penses que c'est plus compliqué alors que ça l'est pas forcément.

J'ai déjà lu chai plus où que les dominants secondaires sont quelques part considérables comme des "chromatismes tonaux".

Je sais que ça en fait tiquer certains.
La différence c'est un peu comme penser qu'un dominant secondaire va systématiquement ouvrir la porte d'un nouvel univers complet (une nouvelle tonalité) qu'on va franchir et ou on va aller se balader, alors que finalement la porte n'a probablement été qu'entrebâillée brièvement.

bref, si vous voyez ce que je veux dire, cette vision là rend plus crédible le fait de ne se baser que sur une gamme de base et altérer ou ajouter des notes, sans forcément penser à une nouvelle gamme à chaque fois.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

BGuillaume

417

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 12/05/2011 à 18:33:37

Oui Django on est d'accord, c'est ce que je fais, je bouge ma penta quand c'est possible, et quand ça ne l'est pas j'utilise des gammes majeure et mineure. Ensuite quelques arpèges, comme l'arpège majeure. Wes Montgomry fonctionne en partie comme ça. Toujours sur sa base penta, il la bouge en fonction de l'accord. Pour s'entrainer il suffit de passer un grille de blues. Majeure au début, puis sa petite variation mineure au milieu. Bon entrainement!

Salut Lodeli, effectivement ça semble très douteux pour beaucoup de monde mon histoire de penta. Mais comme je dis, c'est une penta sans en être une. C'est ma base, mon repaire sur le manche. Dès que j'entends le premier accord, ma penta est là, elle structure totalement tout le manche. Ensuite, j'interpose dessus toutes les variations que j'ai accumulé avec le temps comme des demis tons à droite à gauche, la gammes mineure qui se cache dedans, la gamme majeure également, (qui est dans la penta aussi), quelques arpèges et beaucoup de chromatisme. Car oui, à force de chercher des notes qui sonnent dans la penta, je me suis rendu compte que des chromatisme sont possible partout (écouter pat metheny), ou encore les montées en tierce mineure (écouter Django).

Pour ceux que ça intéresse voici les guitaristes qui "m'inspirent", je veux dire, qui ont quelque chose d'intéressant techniquement, à incorporer dans son jeux.

Django (jeux mineure, modulation, mélodie dans l'impro)
Wes Montgomery (Modulation sur penta, fluidité, mélodie dans l'impro)
Chalie Parker (montées d'arpège, rapidité, fioritures partout sur les thèmes ce qui permet de voir comment modifier une mélodie de base)
Biréli Lagrène (le maître, il sait tout faire. En manouche, tout est bon, en jazz, tout est bon, en électrique, tout est bon,... tout est bon chez lui)
Pat Metheny (pour apprendre en douceur à s'écarter de tous les sentiers battus. Il mélange majeure sur mineure, l'inverse, se barre en chromatisme à droite à gauche, on sort des lois standards)

C'est une liste ultra minimaliste, c'est volontaire, pas plus de 5. Qui veut poste ses 5 favoris d'ailleurs. ^^

Pour finir je reprends ce qu'a dit Lodeli :

Citation :

je sais bien que les 5 notes des penta sont les notes de base des gammes completes, mais le fait d'utiliser ces gammes correspond à un style de jeu particulier (blues,rock) bien différents à ceux developpés sur des gammes plus completes tels que la bossa et le manouche. et il me semble difficile de dire que ces styles sont une evolution des styles penta.

Je sais pas si j'ai été clair, mais quand je dis que j'utilise la penta, j'utilise le schéma de base dans ma tête, seulement le schéma, ensuite je joue toutes les gammes que j'ai incorporé dedans.

A bientôt!

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lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 12/05/2011 à 19:16:19

ce qui m'epate, c'est que j'ai eu une demarche sans doute analogue à la tienne; j'ai commencé la guitare en faisant du rock et du blues puis plus tard j'ai evolué vers le jazz parceque j'etais attiré par la sophistication des jeux et de l'harmonie.
tout comme en blues je repiquais des plans de clapton ou winwood, j'ai essayé ensuite de repiquer des plans de wes mongomery , kenny burell, jimmy gourley, etc.

mais j'ai toujours considéré que l'approche et la technique de jeu jazz etait completement différente de celle du blues, meme si les deux peuvent parfaitement se combiner.

cela prouve que l'on peut aborder les choses par des voies différentes

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

BGuillaume

417

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 12/05/2011 à 19:40:32

^^ oui c'est sûr. Je boss souvent avec un ami en DEM à Jazz à Tours. Il vient du manouche pur et a une technique d'impro par ... séquence. Il fonctionne par accord et a des gammes et des enchainements complexes liés au chaque partie d'une grille. C'est une pointure et moi je suis pas grand chose comparé, pourtant il me dit souvent que je "l'épate" parce qu'il sait comment je fonctionne, je sais comment il fonctionne, on a décortiqué nos jeux ensemble, et il comprend pas où je vais chercher certaines suites de notes, alors que mes bases sont très simples. J'apprends beaucoup de lui mais je lui apporte également beaucoup car même si harmoniquement c'est un pro, ma façon de jouer permet plus d'écart. Quand tu connais trop bien l'harmonie, les lois d'impro etc , tu t'évades moins. Du coup moi je boss l'harmonie avec lui, les techniques de variations de gammes etc, lui il bosse le côté "je m'en fou, je joue", je mets de côté mon apprentissage.

Le mieux c'est de savoir mélanger le tout!

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