Sujet Help - Improvisation, phrasés, motifs, ...
- 41 réponses
- 7 participants
- 10 634 vues
- 7 followers
Jack Mc Fly
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
melou2003
1225
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
(évidemment si on commence à parler de toutes les autres gammes les possibilités explosent)
Je crois que dans ta quete de la diversification de tes plans et de tes impros, tu viens de mettre le doigt sur une chose interessante
A travers un exemple concret je vais me permettre de peut-etre t'aiguiller vers d'autres horizons
J'ai un eleve (grateux metaleux, il a son petit niveau bien avancé, sait improviser) qui vient prendre des cours pour developper ses impros. En fait il me disait qu'il tournait en rond, se retrouvait toujours sur les meme plans, ça ressemble vaguement à ce que tu decris
Alors je l'ai fait bosser, en partant du debut
Progression des gammes ça te parle? DO, LA SOL, FA Ré?
1ere chose, apprend les 5 positions de gammes a enchainer sur ton manche (si c'est pas deja fait bien sur), je prefere de loin les gammes blues que les pentas car je pars du principe qu'il est plus facile de virer des notes d'une gamme qu'on connait que de rajouter des notes qu'on ne connais pas
En fait, mon eleve se cantonnais a improviser dans 2 positions de gammes pentatonique, ce qui restreint pas mal l'impro, en effleurant + ou - justement les notes avoisinantes a ses 2 positions fetiches
Quelques cours d'harmonie de base seraient les bienvenues pour comprendre le jazz
Certains plans, clichés (apelle ça comme tu veux hein) se repetent souvent
Par exemple, Progression Harmonique Majeure (ou mineure) ça te parle? II V I par exemple?
Voila des notions de base largement usitées dans le jazz, qui couplées avec des triades (ou renversements d'accords + poussé) vont eclaircir ta vision de la musique en general
Sans rentrer dans les méandres de l'harmonie certaines clé peuvent te rendre un fier service
Tons relatif, voila un chapitre interessant
Sur une tonalité mineure on peut jouer une gamme blues (mineure donc), une gamme mineure harmonique mais aussi une gamme majeure
Ex: sur une tonalité de Lam tu va pouvoir developper une gamme de La blues + La mineur (attention sur quel accord...ça risque de colorer aussi....) + une gamme de DO Majeur (pareil attention sur quel accord, tout cela dans les 5 positions, sur tout ton manche
J'explique a mes eleves que l'impro, selon dans quelle position on la pratique, sera totalement differente, bien que dans la meme tonalité
Normal, les doigts jouent pas les memes suites de notes a divers emplacements sur le manche
Sans meme aborder les notions de mode (myxolidien, phrygien mon préféré...) les impros sont vachement enrichies
Bref, moi je donne des cours de classique hein
, pas de jazz, mes impro sur des style bossa et latino sont basé sur ce genre de concept, ce sont des bases bien sur, on peut ensuite aller tres loin, en passant par les arpeges d'accords ou autres substitutions et j'en passePeut-etre tu connaissais tout ça, faut le faire sur le manche maintenant , en tout cas j'espere t'avoir un poil aidé malgres la longueur de mon post
PS: mon eleve m'a dit: ouarf mais en rock on utilise pas toutes ces gammes! Alors on a bossé sur Mr Crawley de Ozzy Osbourne, ba on a retrouvé tout ça
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille
Jack Mc Fly
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Merci pour vos commentaires !! et désolé encore un roman ... =/
Mirak63, tu as raison, ils n'improvisent pas vraiment, mais c'est la ou est toute ma question, comment parvenir à développer ma pensée Musicale, trouver des tournures différentes et de ce fait l'improvisation ... Et pour vous décrire ma vision d'un jeux sympa j'ai balancé des noms, j'aurais pu donner Paco De Lucia, Wooten et Miller (basse) ou Michel Camilo (piano) mais j'ai préféré même si j'aime aussi ces Musiciens, parler de rock, ca ne sert à rien de le cacher, je suis fan du son satu ^^ Pour Vai et Pettrucci c'était plus pour l'exemple de prendre une gamme et d'enchainer les notes de toutes les manière possibles sans forcément déballer la totalité de la gamme, par des arpèges ou d'autres techniques ... que je ne connais pas encore =)
Selon moi l'improvisation c'est l'art d'apporter un discours fait de phrases ou de possibilités de phrases qu'on connait, et parfois, sur l'instant, d'en créer de nouvelles sous l'impact de la Musique, de vibrer avec les autres Musiciens, d'échanger ou de solliciter certains d'entre eux. Les phrases de Steve Vai et de Pettrucci sont à mon gout un exemple qu'en situation d'improvisation ils pourraient profiter de toutes ces connaissances pour développer quelque chose d'inattendu, "se servir de l'ancien pour faire du nouveau" en quelque sorte.
Melou2003, je te remercie beaucoup pour ce commentaire riche en exemples, vraiment =D pour le nom que j'ai utilisé pour la gamme que j'utilise "Penta" je viens de me rendre compte que ne connaissant pas le nom des gammes je me vois employer le nom de "Penta" un peu partout ... je crois que ce que j'appelle Penta c'est une base de gamme pentatonique, en ajoutant pleins de notes "normales" à mon oreille, je pense qu'il s'agit de la gamme majeur (exemple avec ma guitare en main, Sol majeur, 5e position de la penta base La), les "blue notes" je ne les emploi que rarement, car j'ai beau forcer de tout mon être je n'arrive pas à m'imprégner du Jazz ou des accords "bizarres" ... ca me ralenti incroyablement ... j'ai pourtant un prof excellent question théorie et pratique de l'improvisation Jazz et qui nous enseigne les rudiments mais je cherche ici d'autres clefs extérieures qui pourraient peut être me débloquer (pas uniquement dans le discours Jazz).
Pour les 5 positions j'ai déjà effectué cet exercice, mais je vais justement revoir ca dès demain, très bon conseil, on a jamais trop fait un exercice =)
Pour le II V I, j'en ai déjà entendu parler plus d'une fois, tenté d'improviser dessus, mais je ne trouve pas la petite étincelle qui va me faire travailler des heures et des heures ... j'ai déjà bossé dessus, mais à chaque fois je ne voyais les accords jazz comme des instants, des moments qu'il faut aborder individuellement, ca se répercute sur mon impro, je joue une gamme, un lien rapide si j'y arrive et une autre gamme, ... c'est comme commencer oralement des phrases sans mettre de verbe ni de sujet ^^ j'ai aussi appris que parfois la situation permettais de tout jouer sur une gamme qu'on déplace, ou encore tout sur une gamme qui englobe tout mais une fois encore je ne suis pas efficace du à ma réticence du style musical ... je suis compliqué ^^ je devrais me couper du monde 10 ans dans une chambre à écouter du jazz mais c'est plus fort que moi, je remet Limp Bizkit, Jason Mraz, les Musiques classiques de film, même KillSwitch Engage, ... (j'essaye de vous donner des exemples larges pour tenter de vous dessiner le cadre dans lequel mon esprit Musical se promène ^^)
Peut être que les morceaux jazz que j'écoute sont trop "agressifs" (ou inécoutable parfois hihi) à mon écoute, dans ce cas comment débuter ?
Les triades et renversements d'accords, je n'ai pas encore bossé ca, bien que souvent expliqué en cours, à voir merci =)
Les Tons Relatifs, je vois ca dès demain, je ne pense pas connaitre, Merci ! =) C'est vraiment sympa comme tout !
Si vous avez idée techniquement, sans forcément évoquer les gammes, de méthodes de travail pour jouer les gammes sous un autre angle, (je ne sais pas exemple saut de cordes, ou arpèges particulières, ...) ou même ne pas jouer gamme (peut être que ca existe je n'en sais rien ^^) n'hésitez pas je suis preneur =), car même si je suis vraiment, vraiment ouvert et que je tente de m'initier au Jazz, je sais que je n'apporterai rien au style n'étant pas un amoureux de cette Musique, ce qui me pause problème lorsqu'il s'agit de travailler plusieurs heures sur une boucle avec des accords 9e (la 7e me pause moins de problème), quarte augmentée, ... enfin je parle d'accords biscornus ^^ Je suis presque maso
Mais si je ne jouais que du Rock je risquerai fortement de ne jamais progresse =/
PS : il n'écoute pas Dream Theater ? Même s'ils sont connu pour leurs mises en places redoutables et les signatures atypiques, je trouve qu'ils exploitent à mon gout beaucoup de changement de tonalité (je crois que c'est le mot tonalité pour dire qu'ils jouent sur plusieurs gammes ... quel inculte ^^)
PS2 : J'ai énormément de lacunes dans le vocabulaire musical et j'en suis désolé, j'ai un professeur très pointu mais tolérant du fait que je ne connais pas tous les termes, du coup en pratique je peux expliquer mais la ... enfin vous comprenez =)
Mirak63, tu as raison, ils n'improvisent pas vraiment, mais c'est la ou est toute ma question, comment parvenir à développer ma pensée Musicale, trouver des tournures différentes et de ce fait l'improvisation ... Et pour vous décrire ma vision d'un jeux sympa j'ai balancé des noms, j'aurais pu donner Paco De Lucia, Wooten et Miller (basse) ou Michel Camilo (piano) mais j'ai préféré même si j'aime aussi ces Musiciens, parler de rock, ca ne sert à rien de le cacher, je suis fan du son satu ^^ Pour Vai et Pettrucci c'était plus pour l'exemple de prendre une gamme et d'enchainer les notes de toutes les manière possibles sans forcément déballer la totalité de la gamme, par des arpèges ou d'autres techniques ... que je ne connais pas encore =)
Selon moi l'improvisation c'est l'art d'apporter un discours fait de phrases ou de possibilités de phrases qu'on connait, et parfois, sur l'instant, d'en créer de nouvelles sous l'impact de la Musique, de vibrer avec les autres Musiciens, d'échanger ou de solliciter certains d'entre eux. Les phrases de Steve Vai et de Pettrucci sont à mon gout un exemple qu'en situation d'improvisation ils pourraient profiter de toutes ces connaissances pour développer quelque chose d'inattendu, "se servir de l'ancien pour faire du nouveau" en quelque sorte.
Melou2003, je te remercie beaucoup pour ce commentaire riche en exemples, vraiment =D pour le nom que j'ai utilisé pour la gamme que j'utilise "Penta" je viens de me rendre compte que ne connaissant pas le nom des gammes je me vois employer le nom de "Penta" un peu partout ... je crois que ce que j'appelle Penta c'est une base de gamme pentatonique, en ajoutant pleins de notes "normales" à mon oreille, je pense qu'il s'agit de la gamme majeur (exemple avec ma guitare en main, Sol majeur, 5e position de la penta base La), les "blue notes" je ne les emploi que rarement, car j'ai beau forcer de tout mon être je n'arrive pas à m'imprégner du Jazz ou des accords "bizarres" ... ca me ralenti incroyablement ... j'ai pourtant un prof excellent question théorie et pratique de l'improvisation Jazz et qui nous enseigne les rudiments mais je cherche ici d'autres clefs extérieures qui pourraient peut être me débloquer (pas uniquement dans le discours Jazz).
Pour les 5 positions j'ai déjà effectué cet exercice, mais je vais justement revoir ca dès demain, très bon conseil, on a jamais trop fait un exercice =)
Pour le II V I, j'en ai déjà entendu parler plus d'une fois, tenté d'improviser dessus, mais je ne trouve pas la petite étincelle qui va me faire travailler des heures et des heures ... j'ai déjà bossé dessus, mais à chaque fois je ne voyais les accords jazz comme des instants, des moments qu'il faut aborder individuellement, ca se répercute sur mon impro, je joue une gamme, un lien rapide si j'y arrive et une autre gamme, ... c'est comme commencer oralement des phrases sans mettre de verbe ni de sujet ^^ j'ai aussi appris que parfois la situation permettais de tout jouer sur une gamme qu'on déplace, ou encore tout sur une gamme qui englobe tout mais une fois encore je ne suis pas efficace du à ma réticence du style musical ... je suis compliqué ^^ je devrais me couper du monde 10 ans dans une chambre à écouter du jazz mais c'est plus fort que moi, je remet Limp Bizkit, Jason Mraz, les Musiques classiques de film, même KillSwitch Engage, ... (j'essaye de vous donner des exemples larges pour tenter de vous dessiner le cadre dans lequel mon esprit Musical se promène ^^)
Peut être que les morceaux jazz que j'écoute sont trop "agressifs" (ou inécoutable parfois hihi) à mon écoute, dans ce cas comment débuter ?
Les triades et renversements d'accords, je n'ai pas encore bossé ca, bien que souvent expliqué en cours, à voir merci =)
Les Tons Relatifs, je vois ca dès demain, je ne pense pas connaitre, Merci ! =) C'est vraiment sympa comme tout !
Si vous avez idée techniquement, sans forcément évoquer les gammes, de méthodes de travail pour jouer les gammes sous un autre angle, (je ne sais pas exemple saut de cordes, ou arpèges particulières, ...) ou même ne pas jouer gamme (peut être que ca existe je n'en sais rien ^^) n'hésitez pas je suis preneur =), car même si je suis vraiment, vraiment ouvert et que je tente de m'initier au Jazz, je sais que je n'apporterai rien au style n'étant pas un amoureux de cette Musique, ce qui me pause problème lorsqu'il s'agit de travailler plusieurs heures sur une boucle avec des accords 9e (la 7e me pause moins de problème), quarte augmentée, ... enfin je parle d'accords biscornus ^^ Je suis presque maso
Mais si je ne jouais que du Rock je risquerai fortement de ne jamais progresse =/PS : il n'écoute pas Dream Theater ? Même s'ils sont connu pour leurs mises en places redoutables et les signatures atypiques, je trouve qu'ils exploitent à mon gout beaucoup de changement de tonalité (je crois que c'est le mot tonalité pour dire qu'ils jouent sur plusieurs gammes ... quel inculte ^^)
PS2 : J'ai énormément de lacunes dans le vocabulaire musical et j'en suis désolé, j'ai un professeur très pointu mais tolérant du fait que je ne connais pas tous les termes, du coup en pratique je peux expliquer mais la ... enfin vous comprenez =)
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
melou2003
1225
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Hello, alors je me posais exactement les mêmes questions que toi, et mon prof a répondu chacune d'elle. Si le tien n'en est pas capable, il faut peut être en changer.
Pour commencer le jazz, écoute du blues, déjà. Puis, Ray charles, Puis, le good book"de louis armstrong. Puis écoute de la bossa, Stan Getz, du manouche... Ca va t'apprendre à t'habituer à entendre des accords de dominante de partout et des septième.
Et puis, après peutr être, du mainstream, genre Joe pass, Oscar Peterson, Ella Fitzgerald, ce genre de truc.
Et puis, bien plus tard, du bop, Coltrane, Parker. Ou des pianistes colorés : Bill Evans, Monk, etc...
Et puis après tu verras que tu adoreras le freejazz sans en avoir jamais écouté !
C'est une question d'habitude, si tu commence avec du free, tu vas te blesser les oreilles !
Pour moi, pas besoin de gamme. Les gammes n'ont aps d'importance. Ce qui est important, c'est : quel accord passe ? Qu'est ce que je met comme note par dessus ? Qu'est ce que ca fait comme couleur ?
La grille est : Dm7 G7 C (II V I en do majeur)
L'accord qui passe : est Dm composé des notes D F A C : commence par jouer ces notes là !
Puis G7 : G B D F : bah fais le lien entre les 2 Tu jouais A sur Dm ? Fais glisser ton A vers B ! Il a envie d'y aller ! (en passant par Gb pour avoir une note out, une tension qui se résoud sur le B)
Puis sur C : C E G B : Tu étais sur B ? Va vers C !
C'est ca que font tous les musiciens, pas seulement les jazzeux ! Ils jouent ce que ton oreille a envie d'entendre : les notes de l'accord qui passe.
Si t'as le temps, tu peux passer par des chromatisme, des notes "out". Par exemple sur Dm7, on joue rarement Eb... Parce que ca fait la couleur Dm7b9 qui n'est forcément très jolie. Mais c'est pas joli si tu y restes seulenement ! Si tu tu joues E Eb D. Tu pars d'une note très jolie : E. (la 9e de Dm, très jolie cette couleur), tu vas sur Eb : là, oups, tout le monde t'attend au tournant... Et tu resouds sur D : la "maison", là où tout le monde à envie d'aller.
Donc pour sortir destes impros qui se repetent quelle que soit la grille, il faut commencer par jouer la grille ! Ca s'appelle jouer "in". Le premier boulot pour ça, c'est d'apprendre les triades, par paquet de trois notes (une par corde si tu es guitariste ou bassiste). Et tu lie les cotes composant l'accord de D-, puis celles composant l'accord de G7, puis celles composant l'accord de C.
Ex :
D- |G7 |C |C |
D F A Ab| G F D Db | C |
Bon, c'est peut être pas genialissime hein, mais là tu joues in, et tu sens bien que les notes en gras vont l'une vers l'autre.
Attention, les couleurs, c'est juste un ornement, ca ne change rien. Que l'accompagnateur joue D- G7 C, ou qu'il joue D-9 G9(add13) C69, c'est pareil au niveau de l'harmonie. C'est II V I. Le seul truc c'est que si l'accompagnateur joue toutes les couleurs, et que toi tu joues "in", les notes de l'accord, ca va sonner "plat". En gros, l'accompagnateur te pique ton solo dans ces cas là !
Pour commencer le jazz, écoute du blues, déjà. Puis, Ray charles, Puis, le good book"de louis armstrong. Puis écoute de la bossa, Stan Getz, du manouche... Ca va t'apprendre à t'habituer à entendre des accords de dominante de partout et des septième.
Et puis, après peutr être, du mainstream, genre Joe pass, Oscar Peterson, Ella Fitzgerald, ce genre de truc.
Et puis, bien plus tard, du bop, Coltrane, Parker. Ou des pianistes colorés : Bill Evans, Monk, etc...
Et puis après tu verras que tu adoreras le freejazz sans en avoir jamais écouté !
C'est une question d'habitude, si tu commence avec du free, tu vas te blesser les oreilles !
Citation :
1- Comment faire pour développer un jeux "rock penta" qui semble stagner ?
Pour moi, pas besoin de gamme. Les gammes n'ont aps d'importance. Ce qui est important, c'est : quel accord passe ? Qu'est ce que je met comme note par dessus ? Qu'est ce que ca fait comme couleur ?
La grille est : Dm7 G7 C (II V I en do majeur)
L'accord qui passe : est Dm composé des notes D F A C : commence par jouer ces notes là !
Puis G7 : G B D F : bah fais le lien entre les 2 Tu jouais A sur Dm ? Fais glisser ton A vers B ! Il a envie d'y aller ! (en passant par Gb pour avoir une note out, une tension qui se résoud sur le B)
Puis sur C : C E G B : Tu étais sur B ? Va vers C !
C'est ca que font tous les musiciens, pas seulement les jazzeux ! Ils jouent ce que ton oreille a envie d'entendre : les notes de l'accord qui passe.
Si t'as le temps, tu peux passer par des chromatisme, des notes "out". Par exemple sur Dm7, on joue rarement Eb... Parce que ca fait la couleur Dm7b9 qui n'est forcément très jolie. Mais c'est pas joli si tu y restes seulenement ! Si tu tu joues E Eb D. Tu pars d'une note très jolie : E. (la 9e de Dm, très jolie cette couleur), tu vas sur Eb : là, oups, tout le monde t'attend au tournant... Et tu resouds sur D : la "maison", là où tout le monde à envie d'aller.
Donc pour sortir destes impros qui se repetent quelle que soit la grille, il faut commencer par jouer la grille ! Ca s'appelle jouer "in". Le premier boulot pour ça, c'est d'apprendre les triades, par paquet de trois notes (une par corde si tu es guitariste ou bassiste). Et tu lie les cotes composant l'accord de D-, puis celles composant l'accord de G7, puis celles composant l'accord de C.
Ex :
D- |G7 |C |C |
D F A Ab| G F D Db | C |
Bon, c'est peut être pas genialissime hein, mais là tu joues in, et tu sens bien que les notes en gras vont l'une vers l'autre.
Citation :
le fait est que mon oreille n'arrive pas souvent à comprendre les couleurs plus Jazz ...
Attention, les couleurs, c'est juste un ornement, ca ne change rien. Que l'accompagnateur joue D- G7 C, ou qu'il joue D-9 G9(add13) C69, c'est pareil au niveau de l'harmonie. C'est II V I. Le seul truc c'est que si l'accompagnateur joue toutes les couleurs, et que toi tu joues "in", les notes de l'accord, ca va sonner "plat". En gros, l'accompagnateur te pique ton solo dans ces cas là !
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
- < Liste des sujets
- Charte