Sujet Forum jazz
- 48 réponses
- 8 participants
- 5 873 vues
- 9 followers
mirak63
Citation :C'est clair. Le système de chordscale est un outil pour l'approche modale, ça peut permettre de penser l'impro d'une certaine manière. Mais en aucun cas être pris comme la base de l'impro jazz dans le sens large.
je ne suis pas trop d'accord pour dire que le systeme des chordscales ne peut pas etre pris comme base pour l'impro.
personnellement c'est la seule methode de travail que j'ai trouvée pour faire concretement des progres.
C'est pas la base de l'impro en général parceque c'est pas la base de la musique en général.
La base de la musique c'est entendre la tonalité globale, et se balader dedans.
C'est plus ou moins comme si on avait une oreille absolue mais relative à la tonalité principale.
(je sais pas si c'est clair pour tout le monde
, mais en gros c'est ça l'oreille relative )Maintenant on peut se dire qu'on va se repérer avec les fondamentales, mais de la à y entendre un mode, c'est un pas assez grand à franchir, et c'est généralement pas comme ça que fonctionnent les mélodies.
Par exemple sur une mélodie comme autumn leaves.
la si do fa, sol la si mi
On est pas censé entendre "sol la si" comme les trois premières notes du mode sol myxolidien.
C'est pas ce que la mélodie évoque.
Maintenant tu peux blaster un mode à toute bombe dessus, et dire "je reconnais le myxolidien", mais l'impro jazz, à la base, c'est broder la mélodie, c'est comme ça que ça commencé, donc si on prend comme principe de base quelque chose qui s'éloigne d'emblée du but basique, alors c'est pas cohérent (pour apprendre).
Maintenant on se dit souvent que comme on a pas une bonne oreille relative, il faut bien faire autrement pour sortir quelque chose tout de même.
Donc souvent les chordscales sont une aide, mais bon faut pas oublier de bosser les fondements en parallèle, parcequ'il y a pas vraiment de voie alternative.
Maintenant peut être que tu tentes des trucs trop difficiles trop tôt.
On a tendance à se lancer trop vite dans le jeu sur des grilles pas simples, avec des dominants secondaires etcetera, alors qu'a priori ne serait ce que faire des bonnes phrases sur une gamme majeure, en chantant ce qu'on joue, même sans grille c'est pas si évident.
[ Dernière édition du message le 11/06/2013 à 22:42:58 ]
Madsoul
lodeli
Head Minerve
Si tu veux jouer autre chose, amuse-toi sur ce live, tu devrais, normalement, être incapable de ressortir et faire sonner tes plans "automatiques".
lodeli
_d j a n g o
Citation :
T'es totalement incapable d'argumenter.
Beaucoup de jazzman disent que c'est pas du tout ce qu'ils utilisent.
Alors que ton argumentation est pertinente ? 
Alors j'argumente : Pour les très bon jazzmEn, la question ne se pose pas. Je pense (car contrairement à toi j'en ne prétends pas en faire parti ; d'ailleurs j'attends toujours un extrait sonore de toi en train de soloter sur Ornytholoy pour me faire une idée de ton incroyable niveau et de ton oreille infaillible) que les très bon jazzmen sont un peu au-dessus de tout ça. Ils ont du talent et/ou une capacité à travailler hors du commun qui fait que chordscale, modes, ou autres : ils s'en foutent, ils jouent ce qu'ils veulent, et ce qu'ils veulent ça déboîte : c'est tout.
Les méthodes chordscale et autres, le travail rigoureux de l'oreille, c'est bon pour nous, les laborieux. Et là, peu importe la méthode, l'essentiel est qu'elles soit travaillées et final comprises/intégrées à force d'effort et d'heures passées.
Pour Lodeli, ça l'a fait progressé. Et pour moi, la méthode chordscale m'a permis de comprendre ce que tout le monde joue : les notes de l'accord qui est en train de passer (Pas tout le mode comme tu le dis, juste les notes de l'accord). Bon après c'est sans doute une question de terminologie. Je ne joue peut etre pas selon la méthode chordscale. Ca ne me vient plus jamais à l'idée de jouer une gamme A B C D E F G. Depuis que je pense aux notes de l'accord, je ne pense qu'aux notes de cibles (donc sur Am : A C E G, et peut être ensuite, d'autres notes), à quelques notes de passage bien sûr et à des motifs rythmiques, surtout que j'essaye de tordre au maximum.
Quand j'entends des très bons jouer, j'ai l'impression qu'ils font exactement pareil que moi, sauf qu'ils ont beaucoup plus d'idées, des notes de passage plus intéressantes. Mais au final ils font comme tout le monde, ils jouent les notes que l'on a envie d'entendre : les notes de l'accord qui passe.
Résultats du questionnaire écolo :
mirak63
_d j a n g o
Head Minerve
Certains musiciens ont un esprit super logique et captent direct des principes harmoniques relativement inabordables à leur niveau (ou âge). Ben c'est comme ça. Certains ont entendu du jazz toute leur enfance, du coup les étapes variet >> rock >> jazz >> classique sont dans un tout autre sens, dans leur apprentissage. Si Lodeli, après 60 piges d'expérience, en vient à considérer les chordscales comme un élément prédominant de sa progression, et ben tant mieux. Mais si on aborde les chordscales à une période de son apprentissage où on est pas sensible (prêt) à recevoir l'information, on progressera pas autant que le potentiel de cette démarche le permet. Et c'est pas question d'être débutant ou confirmé uniquement, enfin il me semble hein.
Je me dis, Lodeli, que tu n'as pas passé 60 ans à taffer qu'avec le cours des chrodscales sous les yeux, mais que c'est arrivé à un moment de ta vie, que t'as taffé le truc, puis qu'à une période (et ce peut-être jusqu'à aujourd'hui) ça t'a ouvert des portes qui t'étaient restées inconnues jusque-là. Et peut-être que, en plein dans cette évolution, tu as re-découvert comment exploiter/approfondir d'autres approches (tonales notamment) avec ce que tu avais appris des chordscales...
Pour revenir à 6wok, pour l'instant tu m'as l'air de jouer tonal quasi-exclusivement. Blaisepascal et DrJules te proposaient déjà en début de topic de taffer mode par mode, jusqu'à comprendre pourquoi tu voudras jouer tel mode à tel moment de l'impro, parce-que ça sonnera "comme tu le veux". Je rejoins pas mal cette idée : je compose souvent un morceau que je veux dans telle(s) tonalité(s), et j'improvise dessus en m'enregistrant pour savoir quels modes vont sonner dégueu et lesquels vont orienter la compo vers d'autres "sentiments". Plus tard, sur d'autres compos, je sais quel mode donne telle émotion dans tel style grâce à ça. Et ainsi de suite, je me familiarise avec, petit à petit, toutes ces émotions, sensations possibles selon divers contextes.
Autant dans les phrasés, rythmiquement y'a moyen de polyrythmiser à foison pour enrichir les mélodies, autant harmoniquement les choix sont tout aussi divers, là aussi pour enrichir les mélodies.
Madsoul
- < Liste des sujets
- Charte