Forum jazz
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Ils jouent beaucoup plus par rapport à la tonalité, en jouant à l'oreille, et pas avec des schémas de gammes qui vont suivre chaque accord et enfermer dans chaque accord.
Si t'écoutes des mecs comme Miles Davis ou Canon Ball Aderlay c'est très flagrant qu'ils survolent l'ensemble, et pas qu'ils se disent oula merde maintenant c'est l'accord truc, donc je dois caller la gamme machin, puis la gamme bidule sur l'autre accord.
Ils pensent à une mélodie qui va couvrir un ensemble d'accords, donc penser en gammes par accord n'apporte rien dans ce cas, puisque la mélodie va plutôt s'appuyer sur la gamme de la tonalité (et des altérations éventuelles).
Maintenant tout dépend comment on veut sonner, mais faut au moins se poser la question, et probablement au moins commencer avec l'approche standard.
Que probablement même les bons qui sont friands de chordscales maitrisent.
C'est pas la base de l'impro en général parceque c'est pas la base de la musique en général.
La base de la musique c'est entendre la tonalité globale, et se balader dedans.
C'est plus ou moins comme si on avait une oreille absolue mais relative à la tonalité principale.
(je sais pas si c'est clair pour tout le monde
, mais en gros c'est ça l'oreille relative )
Maintenant on peut se dire qu'on va se repérer avec les fondamentales, mais de la à y entendre un mode, c'est un pas assez grand à franchir, et c'est généralement pas comme ça que fonctionnent les mélodies.
Par exemple sur une mélodie comme autumn leaves.
la si do fa, sol la si mi
On est pas censé entendre "sol la si" comme les trois premières notes du mode sol myxolidien.
C'est pas ce que la mélodie évoque.
Maintenant tu peux blaster un mode à toute bombe dessus, et dire "je reconnais le myxolidien", mais l'impro jazz, à la base, c'est broder la mélodie, c'est comme ça que ça commencé, donc si on prend comme principe de base quelque chose qui s'éloigne d'emblée du but basique, alors c'est pas cohérent (pour apprendre).
Maintenant on se dit souvent que comme on a pas une bonne oreille relative, il faut bien faire autrement pour sortir quelque chose tout de même.
Donc souvent les chordscales sont une aide, mais bon faut pas oublier de bosser les fondements en parallèle, parcequ'il y a pas vraiment de voie alternative.
Maintenant peut être que tu tentes des trucs trop difficiles trop tôt.
On a tendance à se lancer trop vite dans le jeu sur des grilles pas simples, avec des dominants secondaires etcetera, alors qu'a priori ne serait ce que faire des bonnes phrases sur une gamme majeure, en chantant ce qu'on joue, même sans grille c'est pas si évident.
c'est exactement ça...
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mirak63
905
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Citation de _d :
C'est surtout les "bons" qui m'ont fait sursauté...
Comme ci tous les bons pensaient de la même façon... pfff
Citation de Head :
Ben c'est un discours qui oriente celui qui reçoit l'information et l'enferme - s'il y croit - dans un comportement foireux pour s'épanouir.
Tu pourrais ajouter qu'il dit que c'est pas "vraiment" ça que les jazzmen utilisent, mais qu'utilisent-ils vraiment alors ?!!
Mais faut pas lui jeter la pierre, il a été très présent pour aider le créateur du topic.
Je sais pas si t'as maté le reportage entier (50 min environ) de Stanley Jordan (je l'ai trouvé suite au post dans le topic des gratteux), mais c'est intéressant de voir son approche et son évolution racontées par lui-même. Notamment sur le rabottage de son manche, le travail fastidieux sur l'attaque des notes, comment il appréhende et vit une impro à travers un exemple... C'est très simple et très vrai.
Ils jouent beaucoup plus par rapport à la tonalité, en jouant à l'oreille, et pas avec des schémas de gammes qui vont suivre chaque accord et enfermer dans chaque accord.
Si t'écoutes des mecs comme Miles Davis ou Canon Ball Aderlay c'est très flagrant qu'ils survolent l'ensemble, et pas qu'ils se disent oula merde maintenant c'est l'accord truc, donc je dois caller la gamme machin, puis la gamme bidule sur l'autre accord.
Ils pensent à une mélodie qui va couvrir un ensemble d'accords, donc penser en gammes par accord n'apporte rien dans ce cas, puisque la mélodie va plutôt s'appuyer sur la gamme de la tonalité (et des altérations éventuelles).
Maintenant tout dépend comment on veut sonner, mais faut au moins se poser la question, et probablement au moins commencer avec l'approche standard.
Que probablement même les bons qui sont friands de chordscales maitrisent.
[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 22:49:41 ]
Head Minerve
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Madsoul
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lodeli
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Non. Ça peut pas être considéré comme LA base par laquelle tous les jazzeux en devenir doivent passer, et que le reste c'est mauvais, ou à travailler absolument après, ou ce que tu veux. D'autres approches sont tout aussi intéressantes, selon le musicien. Le système chordscale est juste un outil, je le répète, pour travailler son instrument, sa musicalité, etc...
Que ce soit un bon outil certes. Et encore un musicien avec 15 ans d'expérience n'ayant jamais travaillé de cette manière n'y verra pas grand intérêt vu qu'il aura, par la force des choses, emmagasiné d'autres approches qui mèneront à une musicalité toute particulière. Pareil tous les musiciens commençant l'improvisation ne seront pas sensibles à cette méthode et n'y verront pas un moyen efficace de déployer leur musicalité comme ils l'entendent.
Oui c'est donc pleinement subjectif. Pas de quoi l'idéaliser, l'imposer à ses élèves (sauf si on sait bien comment modeler le modèle péda autour). Je ne fais que modérer un genre de discours qui tend à idéaliser une méthode plus qu'une autre hein, je ne dis pas que c'est pas super pour certaines personnes à certains stades de leur évolution !
@6wok : merci, d'ailleurs sens-tu des progrès depuis ton dernier post ?
Edit :
J'ai écouté du coup, tes solos sonnent super bien ! Est-ce que ce sont des oneshot ou des bouts mis ensemble (re-re après plusieurs impros) ?
Sur Havanna, clairement y'a une ouverture pour jouer chromatique, allonger les phrasés (en anticipant une note cible ou un plan que t'as dans les pattes, tu peux grosso modo jouer très free dans tes phrasés, why not s'aider de chordscale d'ailleurs), lier tes montées penta de notes out (ce qui allonge tes phrasés de fait). Dans l'autre sens (je dérive sur l'impro en général, pas forcément sur ce morceau), tu peux raccourcir tes phrasés en virant des notes de ta penta et du coup t'orienter vers des descentes/montées en arpèges. Je dis ça parce-que j'ai remarqué que tu suivais souvent ta penta en n'omettant aucune note, ce qui ressemble plus à du réflexe de doigté qu'à un choix conscient (on fait tous ça, jouer ses gammes comme elles nous viennent).
Rythmiquement, tu grooves, t'es toujours bien dans l'idée du morceau. Donc là encore, tu peux t'amuser à sortir de l'évidence, du réflexe, du groove qui t'impose des phrasés, par exemple forcer ternaire sur un groove binaire, ou binaire sur un shuffle (très courant dans le jazz), voire improviser des patterns impairs (5/8 7/8 9/8) que tu répètes sur ton groove (qui lui sera en général bianire ou ternaire). Varier staccato et legato, varier l'attaque des notes (en cluster, octaves, etc...)...
Je sais pas, c'est p'têt des choses que tu fais déjà ?
Que ce soit un bon outil certes. Et encore un musicien avec 15 ans d'expérience n'ayant jamais travaillé de cette manière n'y verra pas grand intérêt vu qu'il aura, par la force des choses, emmagasiné d'autres approches qui mèneront à une musicalité toute particulière. Pareil tous les musiciens commençant l'improvisation ne seront pas sensibles à cette méthode et n'y verront pas un moyen efficace de déployer leur musicalité comme ils l'entendent.
Citation :
personnellement c'est la seule methode de travail que j'ai trouvée pour faire concretement des progres.
Oui c'est donc pleinement subjectif. Pas de quoi l'idéaliser, l'imposer à ses élèves (sauf si on sait bien comment modeler le modèle péda autour). Je ne fais que modérer un genre de discours qui tend à idéaliser une méthode plus qu'une autre hein, je ne dis pas que c'est pas super pour certaines personnes à certains stades de leur évolution !
@6wok : merci, d'ailleurs sens-tu des progrès depuis ton dernier post ?
Edit :
J'ai écouté du coup, tes solos sonnent super bien ! Est-ce que ce sont des oneshot ou des bouts mis ensemble (re-re après plusieurs impros) ?
Sur Havanna, clairement y'a une ouverture pour jouer chromatique, allonger les phrasés (en anticipant une note cible ou un plan que t'as dans les pattes, tu peux grosso modo jouer très free dans tes phrasés, why not s'aider de chordscale d'ailleurs), lier tes montées penta de notes out (ce qui allonge tes phrasés de fait). Dans l'autre sens (je dérive sur l'impro en général, pas forcément sur ce morceau), tu peux raccourcir tes phrasés en virant des notes de ta penta et du coup t'orienter vers des descentes/montées en arpèges. Je dis ça parce-que j'ai remarqué que tu suivais souvent ta penta en n'omettant aucune note, ce qui ressemble plus à du réflexe de doigté qu'à un choix conscient (on fait tous ça, jouer ses gammes comme elles nous viennent).
Rythmiquement, tu grooves, t'es toujours bien dans l'idée du morceau. Donc là encore, tu peux t'amuser à sortir de l'évidence, du réflexe, du groove qui t'impose des phrasés, par exemple forcer ternaire sur un groove binaire, ou binaire sur un shuffle (très courant dans le jazz), voire improviser des patterns impairs (5/8 7/8 9/8) que tu répètes sur ton groove (qui lui sera en général bianire ou ternaire). Varier staccato et legato, varier l'attaque des notes (en cluster, octaves, etc...)...
Je sais pas, c'est p'têt des choses que tu fais déjà ?
[ Dernière édition du message le 11/06/2013 à 17:35:50 ]
mirak63
905
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Citation de lodeli :
Citation :C'est clair. Le système de chordscale est un outil pour l'approche modale, ça peut permettre de penser l'impro d'une certaine manière. Mais en aucun cas être pris comme la base de l'impro jazz dans le sens large.
je ne suis pas trop d'accord pour dire que le systeme des chordscales ne peut pas etre pris comme base pour l'impro.
personnellement c'est la seule methode de travail que j'ai trouvée pour faire concretement des progres.
C'est pas la base de l'impro en général parceque c'est pas la base de la musique en général.
La base de la musique c'est entendre la tonalité globale, et se balader dedans.
C'est plus ou moins comme si on avait une oreille absolue mais relative à la tonalité principale.
(je sais pas si c'est clair pour tout le monde
, mais en gros c'est ça l'oreille relative )Maintenant on peut se dire qu'on va se repérer avec les fondamentales, mais de la à y entendre un mode, c'est un pas assez grand à franchir, et c'est généralement pas comme ça que fonctionnent les mélodies.
Par exemple sur une mélodie comme autumn leaves.
la si do fa, sol la si mi
On est pas censé entendre "sol la si" comme les trois premières notes du mode sol myxolidien.
C'est pas ce que la mélodie évoque.
Maintenant tu peux blaster un mode à toute bombe dessus, et dire "je reconnais le myxolidien", mais l'impro jazz, à la base, c'est broder la mélodie, c'est comme ça que ça commencé, donc si on prend comme principe de base quelque chose qui s'éloigne d'emblée du but basique, alors c'est pas cohérent (pour apprendre).
Maintenant on se dit souvent que comme on a pas une bonne oreille relative, il faut bien faire autrement pour sortir quelque chose tout de même.
Donc souvent les chordscales sont une aide, mais bon faut pas oublier de bosser les fondements en parallèle, parcequ'il y a pas vraiment de voie alternative.
Maintenant peut être que tu tentes des trucs trop difficiles trop tôt.
On a tendance à se lancer trop vite dans le jeu sur des grilles pas simples, avec des dominants secondaires etcetera, alors qu'a priori ne serait ce que faire des bonnes phrases sur une gamme majeure, en chantant ce qu'on joue, même sans grille c'est pas si évident.
[ Dernière édition du message le 11/06/2013 à 22:42:58 ]
Madsoul
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lodeli
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Head Minerve
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Je poste, donc je suis
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Mmmh difficile de répondre à ta place... je suis pas claviériste, mais j'ai toujours adoré regarder les lives de festival jazz, j'ai toujours cette impression que les solistes s'en foutent un peu (on y trouve des collabs uniques, une ambiance détendue, je sais pas...). J'aime beaucoup le pianiste d'Avishai Cohen (un peu dans l'esprit de EST) qui joue jazz mais reste quand même pas mal dans les clous... Avec Cohen ils sont beaucoup dans une approche accessible pour le public mais improvisent aussi sur des mesures improbables, des grooves très particuliers. Tu connais un peu ?
Si tu veux jouer autre chose, amuse-toi sur ce live, tu devrais, normalement, être incapable de ressortir et faire sonner tes plans "automatiques".
Si tu veux jouer autre chose, amuse-toi sur ce live, tu devrais, normalement, être incapable de ressortir et faire sonner tes plans "automatiques".
lodeli
596
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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Citation :
T'es totalement incapable d'argumenter.
Beaucoup de jazzman disent que c'est pas du tout ce qu'ils utilisent.
Alors que ton argumentation est pertinente ? 
Alors j'argumente : Pour les très bon jazzmEn, la question ne se pose pas. Je pense (car contrairement à toi j'en ne prétends pas en faire parti ; d'ailleurs j'attends toujours un extrait sonore de toi en train de soloter sur Ornytholoy pour me faire une idée de ton incroyable niveau et de ton oreille infaillible) que les très bon jazzmen sont un peu au-dessus de tout ça. Ils ont du talent et/ou une capacité à travailler hors du commun qui fait que chordscale, modes, ou autres : ils s'en foutent, ils jouent ce qu'ils veulent, et ce qu'ils veulent ça déboîte : c'est tout.
Les méthodes chordscale et autres, le travail rigoureux de l'oreille, c'est bon pour nous, les laborieux. Et là, peu importe la méthode, l'essentiel est qu'elles soit travaillées et final comprises/intégrées à force d'effort et d'heures passées.
Pour Lodeli, ça l'a fait progressé. Et pour moi, la méthode chordscale m'a permis de comprendre ce que tout le monde joue : les notes de l'accord qui est en train de passer (Pas tout le mode comme tu le dis, juste les notes de l'accord). Bon après c'est sans doute une question de terminologie. Je ne joue peut etre pas selon la méthode chordscale. Ca ne me vient plus jamais à l'idée de jouer une gamme A B C D E F G. Depuis que je pense aux notes de l'accord, je ne pense qu'aux notes de cibles (donc sur Am : A C E G, et peut être ensuite, d'autres notes), à quelques notes de passage bien sûr et à des motifs rythmiques, surtout que j'essaye de tordre au maximum.
Quand j'entends des très bons jouer, j'ai l'impression qu'ils font exactement pareil que moi, sauf qu'ils ont beaucoup plus d'idées, des notes de passage plus intéressantes. Mais au final ils font comme tout le monde, ils jouent les notes que l'on a envie d'entendre : les notes de l'accord qui passe.
Résultats du questionnaire écolo :
mirak63
905
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
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C'est clair qu'on est pas tous égaux face à notre instru (enfonçage de porte ouverte bonsoir !). Vous avez tous raison, le travail peut faire progresser un instrumentiste débutant jusqu'à l'amener à un niveau professionnel, et ceux qui sont prédisposés (éducation ou inné on s'en fout c'est pas le débat) iront déjà loin s'en s'acharner. Enfin le "travail" ici... plutôt la passion de jouer son instru tous les jours pendant des années.
Certains musiciens ont un esprit super logique et captent direct des principes harmoniques relativement inabordables à leur niveau (ou âge). Ben c'est comme ça. Certains ont entendu du jazz toute leur enfance, du coup les étapes variet >> rock >> jazz >> classique sont dans un tout autre sens, dans leur apprentissage. Si Lodeli, après 60 piges d'expérience, en vient à considérer les chordscales comme un élément prédominant de sa progression, et ben tant mieux. Mais si on aborde les chordscales à une période de son apprentissage où on est pas sensible (prêt) à recevoir l'information, on progressera pas autant que le potentiel de cette démarche le permet. Et c'est pas question d'être débutant ou confirmé uniquement, enfin il me semble hein.
Je me dis, Lodeli, que tu n'as pas passé 60 ans à taffer qu'avec le cours des chrodscales sous les yeux, mais que c'est arrivé à un moment de ta vie, que t'as taffé le truc, puis qu'à une période (et ce peut-être jusqu'à aujourd'hui) ça t'a ouvert des portes qui t'étaient restées inconnues jusque-là. Et peut-être que, en plein dans cette évolution, tu as re-découvert comment exploiter/approfondir d'autres approches (tonales notamment) avec ce que tu avais appris des chordscales...
Pour revenir à 6wok, pour l'instant tu m'as l'air de jouer tonal quasi-exclusivement. Blaisepascal et DrJules te proposaient déjà en début de topic de taffer mode par mode, jusqu'à comprendre pourquoi tu voudras jouer tel mode à tel moment de l'impro, parce-que ça sonnera "comme tu le veux". Je rejoins pas mal cette idée : je compose souvent un morceau que je veux dans telle(s) tonalité(s), et j'improvise dessus en m'enregistrant pour savoir quels modes vont sonner dégueu et lesquels vont orienter la compo vers d'autres "sentiments". Plus tard, sur d'autres compos, je sais quel mode donne telle émotion dans tel style grâce à ça. Et ainsi de suite, je me familiarise avec, petit à petit, toutes ces émotions, sensations possibles selon divers contextes.
Autant dans les phrasés, rythmiquement y'a moyen de polyrythmiser à foison pour enrichir les mélodies, autant harmoniquement les choix sont tout aussi divers, là aussi pour enrichir les mélodies.
Certains musiciens ont un esprit super logique et captent direct des principes harmoniques relativement inabordables à leur niveau (ou âge). Ben c'est comme ça. Certains ont entendu du jazz toute leur enfance, du coup les étapes variet >> rock >> jazz >> classique sont dans un tout autre sens, dans leur apprentissage. Si Lodeli, après 60 piges d'expérience, en vient à considérer les chordscales comme un élément prédominant de sa progression, et ben tant mieux. Mais si on aborde les chordscales à une période de son apprentissage où on est pas sensible (prêt) à recevoir l'information, on progressera pas autant que le potentiel de cette démarche le permet. Et c'est pas question d'être débutant ou confirmé uniquement, enfin il me semble hein.
Je me dis, Lodeli, que tu n'as pas passé 60 ans à taffer qu'avec le cours des chrodscales sous les yeux, mais que c'est arrivé à un moment de ta vie, que t'as taffé le truc, puis qu'à une période (et ce peut-être jusqu'à aujourd'hui) ça t'a ouvert des portes qui t'étaient restées inconnues jusque-là. Et peut-être que, en plein dans cette évolution, tu as re-découvert comment exploiter/approfondir d'autres approches (tonales notamment) avec ce que tu avais appris des chordscales...
Pour revenir à 6wok, pour l'instant tu m'as l'air de jouer tonal quasi-exclusivement. Blaisepascal et DrJules te proposaient déjà en début de topic de taffer mode par mode, jusqu'à comprendre pourquoi tu voudras jouer tel mode à tel moment de l'impro, parce-que ça sonnera "comme tu le veux". Je rejoins pas mal cette idée : je compose souvent un morceau que je veux dans telle(s) tonalité(s), et j'improvise dessus en m'enregistrant pour savoir quels modes vont sonner dégueu et lesquels vont orienter la compo vers d'autres "sentiments". Plus tard, sur d'autres compos, je sais quel mode donne telle émotion dans tel style grâce à ça. Et ainsi de suite, je me familiarise avec, petit à petit, toutes ces émotions, sensations possibles selon divers contextes.
Autant dans les phrasés, rythmiquement y'a moyen de polyrythmiser à foison pour enrichir les mélodies, autant harmoniquement les choix sont tout aussi divers, là aussi pour enrichir les mélodies.
Madsoul
30
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lodeli
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Citation :
Je me dis, Lodeli, que tu n'as pas passé 60 ans à taffer qu'avec le cours des chrodscales sous les yeux, mais que c'est arrivé à un moment de ta vie, que t'as taffé le truc, puis qu'à une période (et ce peut-être jusqu'à aujourd'hui) ça t'a ouvert des portes qui t'étaient restées inconnues jusque-là. Et peut-être que, en plein dans cette évolution, tu as re-découvert comment exploiter/approfondir d'autres approches (tonales notamment) avec ce que tu avais appris des chordscales...
c'est exactement ça...
mirak63
905
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diablomephisto
985
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mirak63
905
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oui et surtout avec 7 milliards de gusses sur terre, on va à chaque fois prendre comme model les quelques mecs qui ont tout compris à la vie et qui sont probablement assez minoritaire finalement 
[ Dernière édition du message le 14/06/2013 à 23:19:25 ]
_d j a n g o
15395
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lodeli
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mirak63
905
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le 33 tours c'était facile de le ralentir
un cd
Les points que tu décris sont positifs, mais il y aussi un revers de la médaille.
Il y a beaucoup de moyens de verser dans la facilité de nos jours.
Par exemple pour repiquer un album ou un plan, hop tu le ralentis sans baisser le pitch par exemple, c'est plus facile, mais tu développes moins l'écoute.
Pour apprendre un morceau, un mec va chercher la vidéo ou une tablature, et ça pousse pas à repiquer à l'oreille.
L'autre jour en répêt/jam je voulais jouer Unsung de Helmet, c'est basique. Mais un des guitaristes pouvait rien faire sans tablature.
A l'époque lire et écrire permettait d'accéder à des ressources musicales supplémentaires.
Maintenant beaucoup vont avoir le réflexe de dire "ça sert à rien parceque maintenant on a les disques", et du coup ça ne pousse pas à bosser un outil de ear training important.
Ha et la techno ... il y a même plus besoin de jouer d'un instrument pour faire de la musique.
On a une société plus axée sur le loisir, ça c'est favorable à la pratique de la musique.
De plus en plus de monde pratique, mais on aura plus de quantité et moins de qualité, je pense. C'est pas un crime, tampis, et c'est pas prouvé, juste une impression.
Maintenant tu peux enregistrer une piste dégueulasse sur instru et rectifier avec protools, chanter comme une casserole mais c'est pas grave il y a autotune.
Et l'anecdote qui m'a tué c'est en demandant à quelqu'un pourquoi il jouait à guitar hero plutot que jouer de la guitare.
Son explication était que la guitare c'est trop dur.
Donc ok peut être qu'il se serait jamais mis à la guitare du tout, même sans guitar hero hein, mais bon, ça suscite l'intérrogation.
De toutes façons, c'était mieux avant, c'est bien connu
un cd
Citation de _d :
Mirak, une fois n'est pas coutume, je ne suis pas du tout d'accord. Au contraire, aujourd'hui un jeune musicien a tout sous le museau. Il lui suffit d'être un peu curieux, méthodes, bouquins, internet, vidéos, CD, mp3.... Avant les mecs devaient repiquer les autres avec le trente trois tour, ca devait être bien plus difficile.
Au contraire, on a aujourd'hui plein d'excellents musiciens et y en aura de plus en plus.
Les points que tu décris sont positifs, mais il y aussi un revers de la médaille.
Il y a beaucoup de moyens de verser dans la facilité de nos jours.
Par exemple pour repiquer un album ou un plan, hop tu le ralentis sans baisser le pitch par exemple, c'est plus facile, mais tu développes moins l'écoute.
Pour apprendre un morceau, un mec va chercher la vidéo ou une tablature, et ça pousse pas à repiquer à l'oreille.
L'autre jour en répêt/jam je voulais jouer Unsung de Helmet, c'est basique. Mais un des guitaristes pouvait rien faire sans tablature.
A l'époque lire et écrire permettait d'accéder à des ressources musicales supplémentaires.
Maintenant beaucoup vont avoir le réflexe de dire "ça sert à rien parceque maintenant on a les disques", et du coup ça ne pousse pas à bosser un outil de ear training important.
Ha et la techno ... il y a même plus besoin de jouer d'un instrument pour faire de la musique.
On a une société plus axée sur le loisir, ça c'est favorable à la pratique de la musique.
De plus en plus de monde pratique, mais on aura plus de quantité et moins de qualité, je pense. C'est pas un crime, tampis, et c'est pas prouvé, juste une impression.
Maintenant tu peux enregistrer une piste dégueulasse sur instru et rectifier avec protools, chanter comme une casserole mais c'est pas grave il y a autotune.
Et l'anecdote qui m'a tué c'est en demandant à quelqu'un pourquoi il jouait à guitar hero plutot que jouer de la guitare.
Son explication était que la guitare c'est trop dur.
Donc ok peut être qu'il se serait jamais mis à la guitare du tout, même sans guitar hero hein, mais bon, ça suscite l'intérrogation.
De toutes façons, c'était mieux avant, c'est bien connu
[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 11:54:16 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
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