C'est quoi un contrepoint et un contrechant?
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merci (honnetement je m'attendais à me faire rembarrer, ta réponse est super!)
ptkiuden
137
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ne pas croire tout ce qu'on raconte : un contrepoint, c'est un truc inventé par ma prof de piano pour me torturer.
Point barre.
Après toutes ces histoires de Bach et tout, c'est jamais que le sucre autour du médicament.
Point barre.
Après toutes ces histoires de Bach et tout, c'est jamais que le sucre autour du médicament.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
vanpet
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
C'est quoi les règles principales du contrepoint en français courant? 
Anonyme
2131
L'idée du contrepoint (point = note), c'est de juxtaposer plusieurs voix mélodiques qui vont ensemble.
Les mélodies ont chacune leur logique rythmique (frappent leurs notes à des moments différents, c'est ça qui est beau). Elles se rejoignent de temps à autres, notamment sur des cadences intermédiaires, et aussi à la fin (c'est un principe non écrit que tout le monde a une note à jouer sur le dernier accord, le contraire serait extrêmement grossier, je pense
)
[édité : cette dernière remarque est fausse en général en tout cas pour la musique orchestrale ; à l'instant je n'avais en tête qu'un répertoire bien précis, la musique chorale de la renaissance où toutes les voix, effectivement, participent à la cadence finale]
"Aller ensemble" veut dire "bien sonner" dans le cadre de l'harmonie qu'on se donne. Ce peut être une harmonie "ancienne" mais aussi plus récente, je crois que Schoenberg a écrit un traité de contrepoint.
C'est pourquoi il est idiot de dire que le contrepoint est désuet. Ce qui n'est plus (pour l'instant !) à la mode (= ce qui se démode), c'est de faire de longues pièces exclusivement en contrepoint. Mais quelqu'un qui pense harmonie et qui, ça et là, fait un passage plus "entrelacé" fait, à ce moment là, du contrepoint (et dans bien des cas, l'aura étudié).
De même qu'en écrivant du contrepoint on ne peut que rester attentif au résultat "harmonique" de toutes les mélodies mises ensemble !
C'est pourquoi, à quelqu'un qui a demandé si un choeur c'est du contrepoint, je réponds : c'en est par moments (quand les voix ne frappent plus les syllables toutes ensemble), et à d'autres moments c'est plutôt harmonique, vertical, syllabe par syllabe.
Il faut en effet beaucoup de talent pour se limiter à un seul effet dans toute une pièce, donc on peut alterner les passages verticaux et contrapunctiques.
L'harmonie et le contrepoint sont deux approches complémentaires simplistes mais indissociables, un peu comme les théories ondulatoires et corpusculaires de la lumière.
Un mauvais contrepoint raconte une histoire harmonique plate ou même dénuée de sens, aberrante. Le piège c'est aussi la complication prise comme fin en soi. C'est illisible.
Une mauvaise harmonie donne à chaque voix une mélodie statique ou maladroite. Le piège c'est aussi la beauté du "son pour le son", prise comme une fin en soi. C'est statique.
Il ne faut pas identifier le contrepoint avec la fugue ou de semblables pièces un peu austères à certaines oreilles. Pratiquement toute la polyphonie chorale de la Renaissance exhibe un contrepoint d'une jubilation et d'une plénitude extraordinaires.
Ces gens n'avaient pas de PC ni de MIDI ou de VST, mais non d'une pipe Qu'est-ce qu'ils avaient de l'oreille : quand je passe un tel fichier MIDI au piano, bon, ok, ça sonne correct, c'est pas mal, mais sans plus. Et quand je mets une soundfont de choeur, ça devient extraordinaire, par moments vraiment boulversant (je pense à la cadence finale du Magnificat primi toni de Victoria + 1611 qui met à chaque fois les larmes aux yeux - et pourtant, ça m'amuse de voir qu'il a fait, ça ou là, une petite chose "interdite" par les livres, ha ha ha). Eh bien, il fallait l'entendre, qu'aux voix ça serait génial !
Mais voilà, revenons à notre petit mouton : un guirlande de notes qui se bal(l)ade autour de la mélodie principale, c'est déjà du contrepoint (je pense à la flûte, il me semble, dans "La Fanette" de Brel - d'ailleurs, soit dit en passant, il y a toutes les chances pour que le contrepoint ait été écrit par un arrangeur méconnu du public, et non par Brel - comme quoi les études ne tuent pas toujours la créativite, ha ha la bonne blague démago qu'on retrouve presqu'à chaque coup dans ce genre de fil).
Amen
Les mélodies ont chacune leur logique rythmique (frappent leurs notes à des moments différents, c'est ça qui est beau). Elles se rejoignent de temps à autres, notamment sur des cadences intermédiaires, et aussi à la fin (c'est un principe non écrit que tout le monde a une note à jouer sur le dernier accord, le contraire serait extrêmement grossier, je pense
)[édité : cette dernière remarque est fausse en général en tout cas pour la musique orchestrale ; à l'instant je n'avais en tête qu'un répertoire bien précis, la musique chorale de la renaissance où toutes les voix, effectivement, participent à la cadence finale]
"Aller ensemble" veut dire "bien sonner" dans le cadre de l'harmonie qu'on se donne. Ce peut être une harmonie "ancienne" mais aussi plus récente, je crois que Schoenberg a écrit un traité de contrepoint.
C'est pourquoi il est idiot de dire que le contrepoint est désuet. Ce qui n'est plus (pour l'instant !) à la mode (= ce qui se démode), c'est de faire de longues pièces exclusivement en contrepoint. Mais quelqu'un qui pense harmonie et qui, ça et là, fait un passage plus "entrelacé" fait, à ce moment là, du contrepoint (et dans bien des cas, l'aura étudié).
De même qu'en écrivant du contrepoint on ne peut que rester attentif au résultat "harmonique" de toutes les mélodies mises ensemble !
C'est pourquoi, à quelqu'un qui a demandé si un choeur c'est du contrepoint, je réponds : c'en est par moments (quand les voix ne frappent plus les syllables toutes ensemble), et à d'autres moments c'est plutôt harmonique, vertical, syllabe par syllabe.
Il faut en effet beaucoup de talent pour se limiter à un seul effet dans toute une pièce, donc on peut alterner les passages verticaux et contrapunctiques.
L'harmonie et le contrepoint sont deux approches complémentaires simplistes mais indissociables, un peu comme les théories ondulatoires et corpusculaires de la lumière.
Un mauvais contrepoint raconte une histoire harmonique plate ou même dénuée de sens, aberrante. Le piège c'est aussi la complication prise comme fin en soi. C'est illisible.
Une mauvaise harmonie donne à chaque voix une mélodie statique ou maladroite. Le piège c'est aussi la beauté du "son pour le son", prise comme une fin en soi. C'est statique.
Il ne faut pas identifier le contrepoint avec la fugue ou de semblables pièces un peu austères à certaines oreilles. Pratiquement toute la polyphonie chorale de la Renaissance exhibe un contrepoint d'une jubilation et d'une plénitude extraordinaires.
Ces gens n'avaient pas de PC ni de MIDI ou de VST, mais non d'une pipe Qu'est-ce qu'ils avaient de l'oreille : quand je passe un tel fichier MIDI au piano, bon, ok, ça sonne correct, c'est pas mal, mais sans plus. Et quand je mets une soundfont de choeur, ça devient extraordinaire, par moments vraiment boulversant (je pense à la cadence finale du Magnificat primi toni de Victoria + 1611 qui met à chaque fois les larmes aux yeux - et pourtant, ça m'amuse de voir qu'il a fait, ça ou là, une petite chose "interdite" par les livres, ha ha ha). Eh bien, il fallait l'entendre, qu'aux voix ça serait génial !
Mais voilà, revenons à notre petit mouton : un guirlande de notes qui se bal(l)ade autour de la mélodie principale, c'est déjà du contrepoint (je pense à la flûte, il me semble, dans "La Fanette" de Brel - d'ailleurs, soit dit en passant, il y a toutes les chances pour que le contrepoint ait été écrit par un arrangeur méconnu du public, et non par Brel - comme quoi les études ne tuent pas toujours la créativite, ha ha la bonne blague démago qu'on retrouve presqu'à chaque coup dans ce genre de fil).
Amen
vanpet
361
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merci (honnetement je m'attendais à me faire rembarrer, ta réponse est super!)vresky
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