réactions au dossier [Bien débuter] La cadence parfaite … et quelques autres

tous les claviers sont conçus avec 7 touches blanches et 5 noires.

Quand on solfie, on ne prononce pas les # qui sont sous-entendus.

Il y a deux choses vraiment importantes en musique, c'est le rythme et le silence..Elles donnent le mouvement.. le groove comme on dit aujourd'hui.

Violon, qui, d'ailleurs, n'ayant pas de frettes, permet au violoniste de distinguer un Do # d"un Ré bémol...

Tous les claviers ont douze notes par octave.

En fait non : une nouvelle écriture à 12 notes rendrait illisible toute la musique du passé, sans oublier que tous les claviers sont conçus avec 7 touches blanches et 5 noires.

En fait dans un morceau classique ou populaire qui change peu de tonalité, une fois que tu as mis tes 3# à la clé, tu es peinard pour lire très facilement ton morceau classique en LA sans jamais prononcer le mot # en solfiant. Quand on solfie, on ne prononce pas les # qui sont sous-entendus. La gamme de LA majeur se chante : la si do ré mi fa sol la (il est sous entendu que do, fa et sol sont diésés, sauf exception)

Citation :

Il y a deux choses vraiment importantes en musique, c'est le rythme et le silence..Elles donnent le mouvement.. le groove comme on dit aujourd'hui.

"vraiment importantes en musique" ! vraiment, Crosby ?
Si encore tu disais (précisais" : "pour moi"... Pourquoi pas : pour toi, il n'y a que le rythme qui soit important dans ta musique... C'est la définition d'un style, qui en vaudra bien d'autres, s'il est développé de façon assez continue et logique. Pourquoi pas...

(Je n'insiste pas sur cette étrange dissociation que tu fais entre "le rythme et le silence"...
Bien entendu, tout silence, dans la musique, est un élément rythmique, puisqu'il a nécessairement une durée et une place dans la pulsation. Le silence est d'ailleurs le seul et unique élément de la musique qui soit uniquement rythmique ! -puisqu'il n'a pas de place dans la distribution des fréquences, non plus que dans celle des dynamiques).

Ce n'est pas tout à fait vrai, j'en veux pour preuve quelques épinettes, clavicordes et clavecins qui peuvemt avoir leurs touches "chromatiques" elles-même divisées en deux, pour par exemple distinguer, lomme le violoniste le ferait, un Do # d'un Ré bémol...!!

Ahhh làlà, qu'est-ce qu'on pinaille!!

"
Bon, il semble que d'expliquer ici combien et comment est logique l'écriture (le satané solfège !) de la musique tonale... c'est un peu comme de "pisser dans un violon"

Néanmoins la musique à été écrite à partir d'un seul instrument, le piano...pour être facile à lire et écrire pour cet instrument. Lorsqu'on possède un autre instrument, un instrument à vent par exemple, la transposition est beaucoup plus difficile, surtout en lecture directe.

Ben là je suis baba... j'aimerai bien qu'on me fasse entendre la différence entre un ré bémol et un do dièse (à la même octave s'entend). je parle bien de la fréquence sonore générée par ces deux notes ... jouées de la même façon (montante ou descendante). Moi aussi je pinaille, puisqu'apparemment on est là pour çà.

Je sais bien qu'en solfège pour que les théories se tiennent (notamment dans les gammes), on fait le distinguo... mais ce n'est que pure théorie.

Citation :

Néanmoins la musique à été écrite à partir d'un seul instrument, le piano...pour être facile à lire et écrire pour cet instrument. Lorsqu'on possède un autre instrument, un instrument à vent par exemple, la transposition est beaucoup plus difficile, surtout en lecture directe.

Qu'est-ce que c'est que ce charabia...! Où est le fil conducteur?

De quelle musique tu parles?

Transposition plus difficile sur instrument à vent...?

Citation :

Ben là je suis baba... j'aimerai bien qu'on me fasse entendre la différence entre un ré bémol et un do dièse (à la même octave s'entend). je parle bien de la fréquence sonore générée par ces deux notes ... jouées de la même façon (montante ou descendante). Moi aussi je pinaille, puisqu'apparemment on est là pour çà.

En cherchant un peu, je crois que même toi, tu trouveras les infos...vers instruments anciens, accords et tempéraments.
Après quarante ans de guitare, il est encore temps d'apprendre des choses.
Tu vas y arriver tout seul, bon courage!

Citation :

Je sais bien qu'en solfège pour que les théories se tiennent (notamment dans les gammes), on fait le distinguo... mais ce n'est que pure théorie.

Et ça...!?

Citation de MaiMai :

Citation :

Néanmoins la musique à été écrite à partir d'un seul instrument, le piano...pour être facile à lire et écrire pour cet instrument. Lorsqu'on possède un autre instrument, un instrument à vent par exemple, la transposition est beaucoup plus difficile, surtout en lecture directe.

Qu'est-ce que c'est que ce charabia...! Où est le fil conducteur?

De quelle musique tu parles?

Transposition plus difficile sur instrument à vent...?

Je ne sais pas de quel instrument tu joues... mais demande par exemple à un accordéoniste qui a avant les yeux une partition écrite en Do , de la transposer à la lecture avec 5 ou 6 bémols à la clé.. tu verras qu'il va s'amuser un peu..

Désolé s'il t'a semblé que je te manquai de respect, ce n'était pas voulu. Moi ce que j'aimerai c'est qu'on retourne au sujet de l'article.

Citation de patrick_g75 :

Citation de crosby2fr :

... La théorie musicale est ce qu'elle est, une théorie vieille de plusieurs siècles avec une terminologie dépassée, qui n'a plus vraiment de sens, où on continue de parler Italien (quarte, quinte, etc). Alors excusez du peu, parfaite, imparfaite, etc... bof, quelle importance. Le tout c'est que la musique sonne et apporte du plaisir à ceux qui l'écoutent.

Tu devrais aussi te rendre compte, Crosby, que cette répétitive opposition entre la "sensation" (ce qui sonne et apporte plaisir - ou déplaisir) et la "pensée" (la réflexion, la théorie, etc.) peut être, elle-même, assez barbante, à la longue, pour tous ceux qui sont ici pour "comprendre comment ça marche".

...
Sans compter que la théorie dont il est ici question n'est pas "vieille", puisqu'elle est toujours en vigueur (et vigoureusement) dans beaucoup des formes musicales actuelles.

Je me suis mal fait comprendre... là où je râle c'est parce que vous pinaillez sur des détails qui n'apportent rien à la compréhension de l'ensemble. L'auteur de ces articles essaie d'aborder le sujet de façon la plus simple possible et pas de la façon la plus précise ou la plus exhaustive. Et c'est pour cela que je lis ses articles. Si j'avais envie de lire un manifeste complet sur la théorie musicale, je me tournerai vers une littérature dédiée... je suivrai des cours de solfège, etc.. Mais ce n'est pas le cas... un condensé sur les notions de base me suffisent amplement.

Par "vieille théorie" je parle de l'âge de la chose... écrite en son temps pour son temps. Aujourd'hui si la même science devait être réinventée, elle le serait sûrement différemment. Par exemple, pourquoi 7 notes et 6 altérations qui induisent nombre de problèmes de lecture/écriture lorsqu'on change de tonalité. Toute la théorie musicale tourne autour de la tonalité de Do et de sa soeur en Lam. Imaginez combien se serait plus facile d'avoir 12 notes et aucune altération (écriture, lecture, transposition).

Quant au post de MaiMai me concernant, je tiens à te rassurer, je fais de la guitare depuis plus de 40 ans maintenant. Je ne suis pas un pro et n'a pas la prétention d'en devenir un. Je sais un certain nombre de choses sur mon instrument et sur la musique en général, sans avoir jamais avoir eu besoin de recourir à une connaissance approfondie de la théorie musicale, et je m'en sors très bien comme çà. Merci de t'en être inquiété.

Il y a deux choses vraiment importantes en musique, c'est le rythme et le silence..Elles donnent le mouvement.. le groove comme on dit aujourd'hui.

Citation de MaiMai :

Citation :

Néanmoins la musique à été écrite à partir d'un seul instrument, le piano...pour être facile à lire et écrire pour cet instrument. Lorsqu'on possède un autre instrument, un instrument à vent par exemple, la transposition est beaucoup plus difficile, surtout en lecture directe.

Qu'est-ce que c'est que ce charabia...! Où est le fil conducteur?

De quelle musique tu parles?

Transposition plus difficile sur instrument à vent...?

Je ne sais pas de quel instrument tu joues... mais demande par exemple à un accordéoniste qui a avant les yeux une partition écrite en Do , de la transposer à la lecture avec 5 ou 6 bémols à la clé.. tu verras qu'il va s'amuser un peu..

Citation de traintrain :

tous les claviers sont conçus avec 7 touches blanches et 5 noires.

Tous les claviers ont douze notes par octave. Et beaucoup d'instruments n'ont pas de clavier.

Citation de traintrain :

Quand on solfie, on ne prononce pas les # qui sont sous-entendus.

Pédagogiquement, c'est un problème. On ne devrait pas commencer avec des sous-entendus.

dans l'article tu ne fais pas le distinguo entre :

la cadence évitée : V-VI

et la cadence rompue : V- X

pourquoi?

Pour ceux qui disent que do#, c'est different de Reb, c'est la meme chose sur un clavier ou sur toute partition faite pour etre joue en gamme tempere (soit quasiment toute la musique actualle, meme les musiques d'avant Bach sont jouees ainsi alors qu'il "faudrait" passer en mode pythagorien ou autre).

- 10000 !!

Si c'est pour raconter ce genre de connerie, mieux vaut s'abstenir d'intervenir!
TROLLLL OUTTTT !!!!