réactions au dossier [Bien débuter] La cadence parfaite … et quelques autres

...un article intitulé "bien débuter", il s'adresse au gratteux qui se fait plaisir sur la plage, ou à celui qui a déjà 10 ans de conservatoire ?

La notion de cadence ne sert-elle donc qu'à finir les morceaux ?

Dans un morceau de musique actuelle (pop, rock, metal, funk ... pas des musiques savantes hein), on a généralement une harmonie basée sur la répétition d'un petit nombre d'accords (c'est bien ca une cadence, non ?) pour chaque partie : intro, couplets, refrains, pont, etc.
On ne va pas conclure chaque couplet par un V-I n'est-ce pas ? Au contraire, il vaut mieux relancer sur la partie forte du morceau qu'est le refrain ...

Et je crois bien n'avoir fini aucun morceau sur une quinte descendante, sans qu'il y ait de doute possible sur le fait qu'il est bien fini !

Ce qui m'intéresse, c'est dans ce contexte de musique actuelle de trouver des successions d'accords qui vont donner une couleur, une sensation à la chanson. Et surtout une méthode pour créer cette harmonie, ou au moins pour trouver des variations "qui sonnent bien avec" une partie déjà composée.

Je tronque abusivement cette citation, mais c'est bien le fond de la pensée de beaucoup de musiciens qui vivent dans leur siècle : la théorie musicale est enseignée par des classiques pour des classiques, et ne tient pas compte de l'évolution des styles. C'est dommage, ca exclut plein de monde.

Boule ? Boulez ! (Of course)

...

Pour donner un exemple simple, en classique, SOL7 --> DO, ce n'est pas 2 accords plaqués, c'est par exemple :
- une flute qui monte de si à do
- un hautbois qui tient la note sol
- une clarinette qui descend de fa à mi
- un basson qui descend de sol à do

Citation de Jimbass :

La notion de cadence ne sert-elle donc qu'à finir les morceaux ?

Dans un morceau de musique actuelle (pop, rock, metal, funk ... pas des musiques savantes hein), on a généralement une harmonie basée sur la répétition d'un petit nombre d'accords (c'est bien ca une cadence, non ?) pour chaque partie : intro, couplets, refrains, pont, etc.
On ne va pas conclure chaque couplet par un V-I n'est-ce pas ? Au contraire, il vaut mieux relancer sur la partie forte du morceau qu'est le refrain ...

Et je crois bien n'avoir fini aucun morceau sur une quinte descendante, sans qu'il y ait de doute possible sur le fait qu'il est bien fini !

Non, le V I n'est évidemment pas LE SEUL point final possible.
A vrai dire, la plupart des cadences peuvent jouer ce rôle, mais, ce qui n'est pas encore abordé dans ces articles, c'est l'importance de la mélodie elle m^m car c'est bien souvent elle qui contient les ponctuations nécessaires à sa compréhension, les accords (et donc, les cadences) ne venant que souligner les couleurs sonores (et donc les rôles dominant, sous-dominant, tonique) que la mélodie comporte déjà dans sa construction.

Par ailleurs, ce qui suivra dans ces articles (j'espère) tôt ou tard, c'est les différents types de substitutions qui permettent de transformer une suite d'accords simple en une suite très complexe et inversement. Par ces différents procédés de substitution, il devient possible d'avoir des mouvements quasi-chromatiques qui ne laissent absolument rien imaginer de la cadence initiale qui se cache derrière.
Et surtout, il sera certainement abordé, aussi, les modulations (induites généralement par certaines substitutions d'accords) permettant de changer de tonalité (et donc de cadences) en cours de morceaux induisant ainsi tout un tas d'autres possibilités.
Un exemple. En l'état des connaissance d'un débutant suivant cette série d'articles, il lui sera impossible d'analyser seul les deux grilles principales de Hotel California qui n'a pourtant rien de très compliqué, tout simplement parce que ces grilles ne suivent pas strictement une seule et unique tonalité.

Citation de Jimbass :

Ce qui m'intéresse, c'est dans ce contexte de musique actuelle de trouver des successions d'accords qui vont donner une couleur, une sensation à la chanson. Et surtout une méthode pour créer cette harmonie, ou au moins pour trouver des variations "qui sonnent bien avec" une partie déjà composée.

Comme je viens de le dire plus haut, 95% de l'harmonie doit déjà se trouver dans la mélodie, dans sa façon dont elle est construite... La compréhension des mécanismes harmoniques ici présentés fait pour l'instant abstraction de la mélodie et ne se concentre QUE sur les cadences. C'est important, mais c'est incomplet pour l'instant. L'approche de NewJazz n'est pas mauvaise hein, je n'ai rien dit de tel. Simplement, c'est l'approche adoptée depuis des lustres pour expliquer les musiques issues peu ou prou du jazz, musique d'improvisation par excellence dans laquelle la mélodie est généralement construite SUR les accords et non l'inverse. C'est une part importante de la compréhension de l'ensemble, mais il est impératif ensuite, pour mieux maitriser l'aspect "composition", de s'intéresser à la "mélodisation" puis à l'harmonisation d'une mélodie écrite.

Citation de Jimbass :

Je tronque abusivement cette citation, mais c'est bien le fond de la pensée de beaucoup de musiciens qui vivent dans leur siècle : la théorie musicale est enseignée par des classiques pour des classiques, et ne tient pas compte de l'évolution des styles. C'est dommage, ca exclut plein de monde.

Les choses changent depuis plusieurs années. J'en suis la preuve vivante moi qui ait exploité ma propre école de musiques actuelles et amplifiées pendant 10 ans. Les écoles de ce type se sont énormément développées depuis 20 ans. Les grosses écoles comme le MAI, le CMA, ou American School of Modern Music en sont quelques exemples frappants. Dans ces écoles, l'enseignement est très différents de celui des conservatoires. Ce qui est développé dans ces articles représente la base dans toues ces écoles. Et ça, les conservatoires commencent enfin à le comprendre. Les premières classes de "Jazz" ouvertes dans des conservatoires étaient ridicules car elles n'enseignait le jazz que sur partitions avec un apprentissage d’exécutant comme les conservatoires l'ont toujours fait pour le classique. Mais la démocratisation du matériel de home-studio a amené de nouveaux besoins et les conservatoires s'y sont retrouvés confrontés amèrement en constatant que les élèves qui venaient les voir cherchaient autre chose que le "conservatisme" habituel de ces lieux.
Les papiers de NewJazz sont loin d'être seuls sur le net. Beaucoup d'autres sites ont déjà développé des cours de ce type depuis longtemps. C'est bien la preuve que les choses évoluent dans le bon sens.

Citation de traintrain :

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Pour donner un exemple simple, en classique, SOL7 --> DO, ce n'est pas 2 accords plaqués, c'est par exemple :
- une flute qui monte de si à do
- un hautbois qui tient la note sol
- une clarinette qui descend de fa à mi
- un basson qui descend de sol à do

Nous voilà dans le vif du sujet !

Excellente contribution de Spawn-X !

Juste une remarque : sans doute l'enseignement des formes du jazz devait être assez "ridicule" dans les écoles faites pour des styles en vigueur avant... avant.
Mais sans doute pas plus que ne le serait un jazzman formaté uniquement par la pratique du jazz, et qui devrait enseigner Bach, Beethoven, Brahms... Debussy et... Boule. Par exemple.
En résumé : il n'y a pas de technique (théorique ou pratique) indépendante du style (ou de l'esprit des formes, si vous préférez)

Pour l'histoire de la mélodie construite sur les accords, je pense que c'est une erreur de perspective.
Le jazz est né de l'improvisation autour de la mélodie principale en ajoutant des notes dans le thème. C'est ce que faisaient amstrong etcetera. À partir de chansons populaires à tendances blues de l'époque.
Puis les bopers sont arrivés avec Dizzie Gillespie, et se sont intéressés à l'harmonie, au classique et ont intégrés les substitutions etcetera. Jusqu'à rendre méconnaissables grilles originales de certains thèmes ce qui leur permettait d'ailleurs aussi de n'a payer de royalties.
Donc la grille devenait super complexe et importante.
Mais ils ont grandis et acquis leur compétences d'impro d'abord en dérivant de la mélodie et du thème. En le paraphrasant.
Donc je suis assez d'accord avec ce que tu dis dans le sens ou on croit que les accords sont ce qu'il y a en premier alors qu'en fait c'est surtout la mélodie.
Évidement dans une impro jazz le thème n'est pas joue pendant le solo donc on pense que c'est la grille qui est à l'origine de tout, mais en fait plutôt pas.