réactions au dossier [Bien débuter] Les accords intermédiaires et le rythme harmonique
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Ça, tribinaire, c'est une trouvaille !
Sinon, la question était sérieuse ( ? ), une mesure à 5, ou à 7 temps (par exemple), on convient d'appeler ça une mesure "complexe"... en fait : la juxtaposition (répétée) de plusieurs battues inégales
3+2 (ou 2+3)
4+3 (ou 3+4)
...
Par exemple.
Eh bien Storky, si mon petit exposé sur "la mesure comprise comme pulsation" t'a aidé, tant mieux.
Sinon, quant à cet éternel retour des problèmes de lexique... que dire d'autre que ce que j'ai dit ? (Moi et d'autres...)
Pour ma part, dans cette question 'je' n'apporte aucune définition personnelle.
Mais, il semble que d'autres, ici, font de cette question une affaire de "ressenti personnel"... Mais, ne voulant pas être méchant, je vais me contenter de dire que, avec cette volonté de vouloir opposer leur "ressenti perso" à une "théorie conventionnelle", ils perdent un temps précieux...
Ou alors, je pourrais le dire comme ça : comme je suis un classiqueux, et aussi un paresseux, mon "ressenti-personnel-à-moi-je", dans ma pratique de la musique, il me pousse à garder les conventions lexicales en vigueur.
De même, je m'efforce d'écrire sans prétendre réformer l'orthographe, ou la grammaire...
Tes questions sur les fluctuations rythmiques sont tout à fait pertinentes. Mais, il y en a de plusieurs sortes qui ne doivent pas être mélangées, sous peine de confusion.
Je laisse de côté la musique occidentale à ses origines ne connaissait pas la barre de mesure écrite.
A l'époque baroque, il s'est développé toute une théorie des "notes inégales", qui veut, effectivement, que la durées du premier temps ("fort"), ou de la première partie de chaque temps, soient prolongé. Mais à condition que la durée de la partie "faible" soit raccourcie en conséquence, pour que la durée des mesures elle-même reste stable.
A l'époque romantique, c'est autre chose, que signale ike : le rubato. Cela, c'est un peu le contraire : cela consiste plutôt à allonger la durée de la partie "faible"... qui est, vous vous en souvenez...
... celle qui porte la tension. Donc, ça consiste à retarder le moment de la détente.
(ya pas l'feu !)
Là aussi, il faut que la durée des cycles reste globalement constante : ce qui est pris d'un côté doit être rendu de l'autre.
Sinon, bien sûr, c'est autre chose : des fluctuations du tempo : accelerando, ritardando...
Bien sûr, dans la musique contemporaine, il arrive que l'on se passe d'indication de "mesure"(de signatures rythmiques, comme le dit zub. Ceci dit, dans la période "sérielle" de cette musique (disons autour des années 50, 60), on a peut-être plutôt abusé, de ces "signatures" ?
En définitive, les marques de pulsations définies ont deux raisons : une esthétique, et une pratique.
Six notes en croches réparties dans une mesure à 3/4 ne se "jouent" pas de la même façon que les six mêmes réparties dans une mesure à 6/8. Une fois que l'on a compris ce principe, on a compris l'essentiel dans cette histoire - du point de vue esthétique.
De l'autre côté, quand un chef d'orchestre peut dire à ses musiciens : "On reprend sur le deuxième temps de la mesure 24"... c'est bien pratique.
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patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
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zub37
701
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patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
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zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Bah, en fait c'est qui est enseigné en Conservatoire! Mais bon, je comprends très bien ce que tu veux dire
Donc, on peut bosser ensemble car je m'adapte à toi...
Donc, on peut bosser ensemble car je m'adapte à toi...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
Anonyme
222
zub37
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Bonjour, une mesure à 5/4 est binaire et une mesure à 5/8 est tribinaire 
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de zub37 :
Bonjour, une mesure à 5/4 est binaire et une mesure à 5/8 est tribinaire
Ça, tribinaire, c'est une trouvaille !
Sinon, la question était sérieuse ( ? ), une mesure à 5, ou à 7 temps (par exemple), on convient d'appeler ça une mesure "complexe"... en fait : la juxtaposition (répétée) de plusieurs battues inégales
3+2 (ou 2+3)
4+3 (ou 3+4)
...
Par exemple.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
jeff 7 adore.
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azertyvince
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newjazz
8742
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Ravi que cela t'ait été utile!
La suite de la série est en cours de rédaction.
De nombreux tests de matériel (et des projets hors AF également...) sont venus "perturber" la production de ces articles, mais ça y est, c'est reparti!
[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 19:37:48 ]
Storky
5198
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Zuma Otto Rivers
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ike06100
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zub37
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patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Storky :
...
Patrick, j'aime bien ton explication avec les détentes/tension, mais du coup tu apportes une définition différente:
mesure ternaire = 3 temps
mesure composée = temps d'une noire pointée
...
J'ai comme l'impression que chacun arrive à comprendre comme il peut et exprime comme il le sent, mais finalement il n'y a que les "classiqueux" qui ont un vrai vocabulaire commun.
Et sinon, il a t il des portées libres sans mesures? Que fait on des titres avec un tempo fluctuant?
Par exemple sur le prélude de la suite pour violoncelle de Bach, certains interprètes jouent "droit" et d'autres alllllongent les temps forts, accélèrent et ralentissent. Il y a un nom pour ça?
Eh bien Storky, si mon petit exposé sur "la mesure comprise comme pulsation" t'a aidé, tant mieux.
Sinon, quant à cet éternel retour des problèmes de lexique... que dire d'autre que ce que j'ai dit ? (Moi et d'autres...)
Pour ma part, dans cette question 'je' n'apporte aucune définition personnelle.
Mais, il semble que d'autres, ici, font de cette question une affaire de "ressenti personnel"... Mais, ne voulant pas être méchant, je vais me contenter de dire que, avec cette volonté de vouloir opposer leur "ressenti perso" à une "théorie conventionnelle", ils perdent un temps précieux...
Ou alors, je pourrais le dire comme ça : comme je suis un classiqueux, et aussi un paresseux, mon "ressenti-personnel-à-moi-je", dans ma pratique de la musique, il me pousse à garder les conventions lexicales en vigueur.
De même, je m'efforce d'écrire sans prétendre réformer l'orthographe, ou la grammaire...
Tes questions sur les fluctuations rythmiques sont tout à fait pertinentes. Mais, il y en a de plusieurs sortes qui ne doivent pas être mélangées, sous peine de confusion.
Je laisse de côté la musique occidentale à ses origines ne connaissait pas la barre de mesure écrite.
A l'époque baroque, il s'est développé toute une théorie des "notes inégales", qui veut, effectivement, que la durées du premier temps ("fort"), ou de la première partie de chaque temps, soient prolongé. Mais à condition que la durée de la partie "faible" soit raccourcie en conséquence, pour que la durée des mesures elle-même reste stable.
A l'époque romantique, c'est autre chose, que signale ike : le rubato. Cela, c'est un peu le contraire : cela consiste plutôt à allonger la durée de la partie "faible"... qui est, vous vous en souvenez...
... celle qui porte la tension. Donc, ça consiste à retarder le moment de la détente.(ya pas l'feu !)
Là aussi, il faut que la durée des cycles reste globalement constante : ce qui est pris d'un côté doit être rendu de l'autre.
Sinon, bien sûr, c'est autre chose : des fluctuations du tempo : accelerando, ritardando...
Bien sûr, dans la musique contemporaine, il arrive que l'on se passe d'indication de "mesure"(de signatures rythmiques, comme le dit zub. Ceci dit, dans la période "sérielle" de cette musique (disons autour des années 50, 60), on a peut-être plutôt abusé, de ces "signatures" ?
En définitive, les marques de pulsations définies ont deux raisons : une esthétique, et une pratique.
Six notes en croches réparties dans une mesure à 3/4 ne se "jouent" pas de la même façon que les six mêmes réparties dans une mesure à 6/8. Une fois que l'on a compris ce principe, on a compris l'essentiel dans cette histoire - du point de vue esthétique.
De l'autre côté, quand un chef d'orchestre peut dire à ses musiciens : "On reprend sur le deuxième temps de la mesure 24"... c'est bien pratique.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 09/02/2016 à 12:51:42 ]
Zuma Otto Rivers
1859
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Du coup, avec l'explication de Patrick, ça devrait être clair comme de l'eau de roche !
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 09/02/2016 à 20:50:43 ]
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