réactions au dossier [Bien débuter] Contexte et première résolution
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Je crois comprendre que ton espérance est quelque peu ironique ?
Cependant, avec la référence aux mouvements des voix (parallèles ou pas), nous y sommes (dans le contrepoint), non ?
C'est vrai que bien négocier le virage de "harmonie" à "contrepoint", c'est parfois délicat...
Dire "Faites suivre votre 7 ème de dominante de l'accord de tonique" (ou pas), c'est de l'harmonie, mais détailler la conduite de chaque voix comme le fait Newjazz, c'est déjà du contrepoint.
pauletsandra
126
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
Voir aussi les "agrégats". Mais...
Un livre bon marché sur la théorie musical, écrit sur du bon papier, ça fait du bien sur la table de chevet.
Sinon envois la partition, c'est plus convivial.
+++
Citation :
... répondre... euh sans trop m'embrouiller
Un livre bon marché sur la théorie musical, écrit sur du bon papier, ça fait du bien sur la table de chevet.
Sinon envois la partition, c'est plus convivial.
+++
Anonyme
76
on peut en théorie mettre dans la mélodie (par exemple) n'importe quoi en notes étrangères attention toutefois a bien comprendre ce qu'est une "note étrangère" car toutes les notes, mêmes de passage, peuvent avoir une influence sur la perception tonale de l'ensemble. Il y a des bouquins théoriques, et puis il y a l'oreille et comment on ressend ces notes... maintenant je pense que tu en est plus a apprendre les bases donc tu peux jeter un œil sur "notes étrangères" "notes de passage" mais apprend d'abord plutôt les bases ...
Apprendre l'écriture musicale c'est comme un jeu de construction qui est de plus en plus complexe: plus les bases sont solides, plus cela va loin, au point n jour de laisser tomber volontairement certaines façons de faire trop "scolaires"!!! mais par expérience bien comprendre la composition prend un certain nombre d'années.
Et comme quand on compose on analyse aussi la musique que l'on joue on tombe souvent, plus on en "connaît", sur des surprises avec des compositeurs qui font complètement autrement que ce(le qui est la "norme" de l'apprentissage scolaire de la composition, c'est ce que j'ai compris avec beaucoup de pièces de Bach en les jouant au clavier (et tous les autres...)! c'est étonnant que Bach soit souvent si loin de la façon d'enseigner la composition que lui même était très soucieux d'apprendre à écrire par exemple par le "clavier bien tempéré"... alors, les profs modernes auraient ils essayés de prendre leurs reves pour des réalité, voire le "dessus" sur des compositeurs de talent??? c'est souvent mon idée. La tonalité telle qu'elle est apprise, et l'harmonie telle qu'on la voit dans les conservatoire (de même que l'analyse musicale) n'ont jamais eu de réalité, dans aucun style d'aucun compositeur, c'est une simplification moyenne des pratiques de composition à une époque "classique" révée qui n'a jamais eu lieu chez aucun compositeur. Simplement les cours d'harmonie de conservatoire rassemblent quelques idées qui ont eu plus ou moins souvent cours chez les coompositeurs, mais pour le dire clairement: AUCUN COMPOSITEUR DIGNE DE CE NOM N A JAMAIS COMPOSE EN STYLE "CONSERVATOIRE"
voilà pour ceux qui s'y connaissent un peu ils comprendrons de quoi je parle!
Apprendre l'écriture musicale c'est comme un jeu de construction qui est de plus en plus complexe: plus les bases sont solides, plus cela va loin, au point n jour de laisser tomber volontairement certaines façons de faire trop "scolaires"!!! mais par expérience bien comprendre la composition prend un certain nombre d'années.
Et comme quand on compose on analyse aussi la musique que l'on joue on tombe souvent, plus on en "connaît", sur des surprises avec des compositeurs qui font complètement autrement que ce(le qui est la "norme" de l'apprentissage scolaire de la composition, c'est ce que j'ai compris avec beaucoup de pièces de Bach en les jouant au clavier (et tous les autres...)! c'est étonnant que Bach soit souvent si loin de la façon d'enseigner la composition que lui même était très soucieux d'apprendre à écrire par exemple par le "clavier bien tempéré"... alors, les profs modernes auraient ils essayés de prendre leurs reves pour des réalité, voire le "dessus" sur des compositeurs de talent??? c'est souvent mon idée. La tonalité telle qu'elle est apprise, et l'harmonie telle qu'on la voit dans les conservatoire (de même que l'analyse musicale) n'ont jamais eu de réalité, dans aucun style d'aucun compositeur, c'est une simplification moyenne des pratiques de composition à une époque "classique" révée qui n'a jamais eu lieu chez aucun compositeur. Simplement les cours d'harmonie de conservatoire rassemblent quelques idées qui ont eu plus ou moins souvent cours chez les coompositeurs, mais pour le dire clairement: AUCUN COMPOSITEUR DIGNE DE CE NOM N A JAMAIS COMPOSE EN STYLE "CONSERVATOIRE"
voilà pour ceux qui s'y connaissent un peu ils comprendrons de quoi je parle![ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 04:33:03 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
672
patrick_g75
8702
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Ah ! Ça fait plaisir de te retrouver, Newjazz,
et cette série sur l'harmonieuse harmonie.
...
Tu poses un principe essentiel, et je dirais même plus, fondamental, avec cette nécessité de la considération du "contexte".
Et ça ne fonctionne pas ainsi que dans la musique, bien sûr.
Moi, j'aime à reprendre (approximativement) un aphorisme du peintre Braque : "Les choses n'existent pas ; seules existent les relations entre les choses."
Mais, "relations" ce n'est qu'une autre façon de dire "contexte", bien entendu.
Ce n'est d'ailleurs qu'une manifestation particulière d'une "vérité" quasi métaphysique... mais nous en resterons aux enchaînements harmoniques !
et cette série sur l'harmonieuse harmonie.
...
Tu poses un principe essentiel, et je dirais même plus, fondamental, avec cette nécessité de la considération du "contexte".
Et ça ne fonctionne pas ainsi que dans la musique, bien sûr.
Moi, j'aime à reprendre (approximativement) un aphorisme du peintre Braque : "Les choses n'existent pas ; seules existent les relations entre les choses."
Mais, "relations" ce n'est qu'une autre façon de dire "contexte", bien entendu.
Ce n'est d'ailleurs qu'une manifestation particulière d'une "vérité" quasi métaphysique... mais nous en resterons aux enchaînements harmoniques !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 12:47:03 ]
patrick_g75
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patrick_g75
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patrick_g75
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Citation de ChristianM :
j'espère qu'on va bientôt attaquer fugue et contrepoint
Je crois comprendre que ton espérance est quelque peu ironique ?
Cependant, avec la référence aux mouvements des voix (parallèles ou pas), nous y sommes (dans le contrepoint), non ?
C'est vrai que bien négocier le virage de "harmonie" à "contrepoint", c'est parfois délicat...
Dire "Faites suivre votre 7 ème de dominante de l'accord de tonique" (ou pas), c'est de l'harmonie, mais détailler la conduite de chaque voix comme le fait Newjazz, c'est déjà du contrepoint.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Anonyme
1129
Hors sujet :
Merci pour toutes vos promptes réponses... surtout celle de new jazz
Je vais me débrouiller avec ça.
Je n'ai pas l'intention de me mettre à bûcher ( ça fait un peu Jeanne d'Arc ) les gammes, je ne me fie qu'à mes oreilles.
Ce qui me fout complètement dedans, c'est que la chanteuse sur cette seconde voix est en bout de tessiture et elle couine plus qu'elle ne chante. D'ailleurs, même le soft Mélodyne ( sorte d'oreille absolue numérique ) s'y paume
Du coup, beaucoup de notes ont, si je puis dire... le cul entre deux chaises ( sur le piano roll )
- Est-ce un do ou un do# ?
- Avec un peu de vent, peut-être que c'est un do#
Merci pour ces explications, je vais essayer cette panoplie de notes en la jouant avec un clavier ( juste) et je verrai bien si ça passe ou pas.
Mille excuses pour le hors sujet
patrick_g75
8702
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