réactions au dossier [Bien débuter] Contexte et première résolution
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
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Anonyme
672
j'espère qu'on va bientôt attaquer fugue et contrepoint 
Schizoide
782
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 16 ans
Ho la vache le temps qui s'est écoulé depuis le précédent article ! 
Faut que je me remette dedans.
Faut que je me remette dedans.
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
76
Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec le conseil de ne pas mettre la fondamentale et la quinte de deux accords successifs: il est tout à fait possible d'éviter les mouvement parallèle en changeant la voix - je propose qu'on voit le cas d'accords à quatre notes- ou donnent les fondamentales et quintes.
Exemple si j'écris du grave a l'aigu
Do Sol mi Sol comme degré I
Puis Re Re La Fa comme degré II
Il n'y a aucun mouvement parallèle ni octaves ni quintes
Par contre si j'avais fais le second accord
Re Fa La Fa erreur
L'octave sol sol du premier accord est suivi de Fa Fa est parallèle...
Ces accords sonnent plus pleins ce qui est bon pour affirmer la fonction, contrairement à ce qui est proposé en fin d'article qui certes est plus simple que de vérifier ses quintes...
Bon souvent on met les mouvements conjoints sur les notes de la mélodie, et on disjoint la basse, ce n'est pas du tout obligé.
Rien ne l'est d'ailleurs!
Je ne suis pas d'accord avec le conseil de ne pas mettre la fondamentale et la quinte de deux accords successifs: il est tout à fait possible d'éviter les mouvement parallèle en changeant la voix - je propose qu'on voit le cas d'accords à quatre notes- ou donnent les fondamentales et quintes.
Exemple si j'écris du grave a l'aigu
Do Sol mi Sol comme degré I
Puis Re Re La Fa comme degré II
Il n'y a aucun mouvement parallèle ni octaves ni quintes
Par contre si j'avais fais le second accord
Re Fa La Fa erreur
L'octave sol sol du premier accord est suivi de Fa Fa est parallèle...
Ces accords sonnent plus pleins ce qui est bon pour affirmer la fonction, contrairement à ce qui est proposé en fin d'article qui certes est plus simple que de vérifier ses quintes...
Bon souvent on met les mouvements conjoints sur les notes de la mélodie, et on disjoint la basse, ce n'est pas du tout obligé.
Rien ne l'est d'ailleurs!
[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 03:16:42 ]
Alambra
899
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Citation de dreamstar :
Ma perception sur certains mouvements parallèles conjoints: le fait de les éviter garantit au maximum l´indépendance des voix, c´est à dire percevoir chaque voix comme ayant ses propres mouvements, ce qui a pour effet de distinguer clairement ces voix, en plus de sonner plus "élégant" si on est puriste...
Alambra
899
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Citation de loicaucuneideedepseudo :
Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec le conseil de ne pas mettre la fondamentale et la quinte de deux accords successifs: il est tout à fait possible d'éviter les mouvement parallèle en changeant la voix - je propose qu'on voit le cas d'accords à quatre notes- ou donnent les fondamentales et quintes.
Exemple si j'écris du grave a l'aigu
Do Sol mi Sol comme degré I
Puis Re Re La Fa comme degré II
Il n'y a aucun mouvement parallèle ni octaves ni quintes
Par contre si j'avais fais le second accord
Re Fa La Fa erreur
L'octave sol sol du premier accord est suivi de Fa Fa est parallèle...
Ces accords sonnent plus pleins ce qui est bon pour affirmer la fonction, contrairement à ce qui est proposé en fin d'article qui certes est plus simple que de vérifier ses quintes...
Bon souvent on met les mouvements conjoints sur les notes de la mélodie, et on disjoint la basse, ce n'est pas du tout obligé.
Rien ne l'est d'ailleurs!
Bien dit
Anonyme
1129
Salut les érudits en solfège 
Hors sujet :
Question de mec qui ne connaît strictement rien en solfège, ni en harmonie.
Une compositrice me propose la suite suivante sur du 4/4 : [ Em ] - [ Em ] - [ G ] - [ Bm ] rien de rare.
La mélodie greffée sur ces 4 accords est assez plaisante.
Là où ça craint, c'est qu'elle s'est mise en tête de faire une seconde voix. Et à l'oreille, quelques notes me paraissent on ne peut plus chelou
Pour info, c'est de la variété et je suppose que ce sont des gammes banales. J'en ai déduit que c’était des gammes mélodiques. Si ça se trouve, je me goure
Donc on a :
MIm mélodique : mi-fa#-sol-la-si-do-ré#-mi
Sol majeur : sol-do#-ré-mi-fa#-sol-la#-sol
Sim mélodique : si-do#-ré-mi-fa#-sol-la#-si
Ma questionne est très conne : est-ce qu'il n'y a que les notes communes aux trois accords Em-G-Bm qui sont admissibles ou faut-il prendre en compte la gamme de l'accord à l'instant où on se trouve dessus?
Merki de me répondre... euh sans trop m'embrouiller
[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 16:36:59 ]
pauletsandra
126
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de : angieguitar
Salut les érudits en solfège
Hors sujet :Question de mec qui ne connaît strictement rien en solfège, ni en harmonie.
Une compositrice me propose la suite suivante sur du 4/4 : [ Em ] - [ Em ] - [ G ] - [ Bm ] rien de rare.
La mélodie greffée sur ces 4 accords est assez plaisante.
Là où ça craint, c'est qu'elle s'est mise en tête de faire une seconde voix. Et à l'oreille, quelques notes me paraissent on ne peut plus chelou
Pour info, c'est de la variété et je suppose que ce sont des gammes banales. J'en ai déduit que c’était des gammes mélodiques. Si ça se trouve, je me goure
Donc on a :
MIm mélodique : mi-fa#-sol-la-si-do-ré#-mi
Sol majeur : sol-do#-ré-mi-fa#-sol-la#-sol
Sim mélodique : si-do#-ré-mi-fa#-sol-la#-si
Ma questionne est très conne : est-ce qu'il n'y a que les notes communes aux trois accords Em-G-Bm qui sont admissibles ou faut-il prendre en compte la gamme de l'accord à l'instant où on se trouve dessus?
Merki de me répondre... euh sans trop m'embrouiller
Tout comme te le l'a répondu pauletsandra, non, les seules notes admissibles ne sont pas les notes communes des accords. Mais il faut définir la tonalité générale du morceau: ce sont les notes de la tonalité en question que tu pourras employer tout au long du morceau, en respectant certaines règles.
Si tu utilises les notes des gammes correspondant aux accords, certaines te feront sortir de la tonalité principale, ce qui peut être l'effet recherché dans le cas d'une modulation (mais cela se fait là aussi selon des règles bien précises).
Sinon pour information, les gammes mineures que tu cites sont des gammes harmoniques ( et non mélodiques...).
La différence est expliquée ici!
Enfin, la suite de notes que tu indiques pour sol majeur ne correspond pas du tout.
Sol majeur, c'est: sol-la-si-do-ré-mi-fa#-sol.
Je t'invite à lire l'ensemble du dossier ici présent, tu trouveras déjà un certain nombre de réponses à tes questions je pense!
[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 20:31:04 ]
pauletsandra
126
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Voir aussi les "agrégats". Mais...
Un livre bon marché sur la théorie musical, écrit sur du bon papier, ça fait du bien sur la table de chevet.
Sinon envois la partition, c'est plus convivial.
+++
Citation :
... répondre... euh sans trop m'embrouiller
Un livre bon marché sur la théorie musical, écrit sur du bon papier, ça fait du bien sur la table de chevet.
Sinon envois la partition, c'est plus convivial.
+++
Anonyme
76
on peut en théorie mettre dans la mélodie (par exemple) n'importe quoi en notes étrangères attention toutefois a bien comprendre ce qu'est une "note étrangère" car toutes les notes, mêmes de passage, peuvent avoir une influence sur la perception tonale de l'ensemble. Il y a des bouquins théoriques, et puis il y a l'oreille et comment on ressend ces notes... maintenant je pense que tu en est plus a apprendre les bases donc tu peux jeter un œil sur "notes étrangères" "notes de passage" mais apprend d'abord plutôt les bases ...
Apprendre l'écriture musicale c'est comme un jeu de construction qui est de plus en plus complexe: plus les bases sont solides, plus cela va loin, au point n jour de laisser tomber volontairement certaines façons de faire trop "scolaires"!!! mais par expérience bien comprendre la composition prend un certain nombre d'années.
Et comme quand on compose on analyse aussi la musique que l'on joue on tombe souvent, plus on en "connaît", sur des surprises avec des compositeurs qui font complètement autrement que ce(le qui est la "norme" de l'apprentissage scolaire de la composition, c'est ce que j'ai compris avec beaucoup de pièces de Bach en les jouant au clavier (et tous les autres...)! c'est étonnant que Bach soit souvent si loin de la façon d'enseigner la composition que lui même était très soucieux d'apprendre à écrire par exemple par le "clavier bien tempéré"... alors, les profs modernes auraient ils essayés de prendre leurs reves pour des réalité, voire le "dessus" sur des compositeurs de talent??? c'est souvent mon idée. La tonalité telle qu'elle est apprise, et l'harmonie telle qu'on la voit dans les conservatoire (de même que l'analyse musicale) n'ont jamais eu de réalité, dans aucun style d'aucun compositeur, c'est une simplification moyenne des pratiques de composition à une époque "classique" révée qui n'a jamais eu lieu chez aucun compositeur. Simplement les cours d'harmonie de conservatoire rassemblent quelques idées qui ont eu plus ou moins souvent cours chez les coompositeurs, mais pour le dire clairement: AUCUN COMPOSITEUR DIGNE DE CE NOM N A JAMAIS COMPOSE EN STYLE "CONSERVATOIRE"
voilà pour ceux qui s'y connaissent un peu ils comprendrons de quoi je parle!
Apprendre l'écriture musicale c'est comme un jeu de construction qui est de plus en plus complexe: plus les bases sont solides, plus cela va loin, au point n jour de laisser tomber volontairement certaines façons de faire trop "scolaires"!!! mais par expérience bien comprendre la composition prend un certain nombre d'années.
Et comme quand on compose on analyse aussi la musique que l'on joue on tombe souvent, plus on en "connaît", sur des surprises avec des compositeurs qui font complètement autrement que ce(le qui est la "norme" de l'apprentissage scolaire de la composition, c'est ce que j'ai compris avec beaucoup de pièces de Bach en les jouant au clavier (et tous les autres...)! c'est étonnant que Bach soit souvent si loin de la façon d'enseigner la composition que lui même était très soucieux d'apprendre à écrire par exemple par le "clavier bien tempéré"... alors, les profs modernes auraient ils essayés de prendre leurs reves pour des réalité, voire le "dessus" sur des compositeurs de talent??? c'est souvent mon idée. La tonalité telle qu'elle est apprise, et l'harmonie telle qu'on la voit dans les conservatoire (de même que l'analyse musicale) n'ont jamais eu de réalité, dans aucun style d'aucun compositeur, c'est une simplification moyenne des pratiques de composition à une époque "classique" révée qui n'a jamais eu lieu chez aucun compositeur. Simplement les cours d'harmonie de conservatoire rassemblent quelques idées qui ont eu plus ou moins souvent cours chez les coompositeurs, mais pour le dire clairement: AUCUN COMPOSITEUR DIGNE DE CE NOM N A JAMAIS COMPOSE EN STYLE "CONSERVATOIRE"
voilà pour ceux qui s'y connaissent un peu ils comprendrons de quoi je parle![ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 04:33:03 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
672
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Ah ! Ça fait plaisir de te retrouver, Newjazz,
et cette série sur l'harmonieuse harmonie.
...
Tu poses un principe essentiel, et je dirais même plus, fondamental, avec cette nécessité de la considération du "contexte".
Et ça ne fonctionne pas ainsi que dans la musique, bien sûr.
Moi, j'aime à reprendre (approximativement) un aphorisme du peintre Braque : "Les choses n'existent pas ; seules existent les relations entre les choses."
Mais, "relations" ce n'est qu'une autre façon de dire "contexte", bien entendu.
Ce n'est d'ailleurs qu'une manifestation particulière d'une "vérité" quasi métaphysique... mais nous en resterons aux enchaînements harmoniques !
et cette série sur l'harmonieuse harmonie.
...
Tu poses un principe essentiel, et je dirais même plus, fondamental, avec cette nécessité de la considération du "contexte".
Et ça ne fonctionne pas ainsi que dans la musique, bien sûr.
Moi, j'aime à reprendre (approximativement) un aphorisme du peintre Braque : "Les choses n'existent pas ; seules existent les relations entre les choses."
Mais, "relations" ce n'est qu'une autre façon de dire "contexte", bien entendu.
Ce n'est d'ailleurs qu'une manifestation particulière d'une "vérité" quasi métaphysique... mais nous en resterons aux enchaînements harmoniques !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 12:47:03 ]
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de ChristianM :
j'espère qu'on va bientôt attaquer fugue et contrepoint
Je crois comprendre que ton espérance est quelque peu ironique ?
Cependant, avec la référence aux mouvements des voix (parallèles ou pas), nous y sommes (dans le contrepoint), non ?
C'est vrai que bien négocier le virage de "harmonie" à "contrepoint", c'est parfois délicat...
Dire "Faites suivre votre 7 ème de dominante de l'accord de tonique" (ou pas), c'est de l'harmonie, mais détailler la conduite de chaque voix comme le fait Newjazz, c'est déjà du contrepoint.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
1129
Hors sujet :
Merci pour toutes vos promptes réponses... surtout celle de new jazz
Je vais me débrouiller avec ça.
Je n'ai pas l'intention de me mettre à bûcher ( ça fait un peu Jeanne d'Arc ) les gammes, je ne me fie qu'à mes oreilles.
Ce qui me fout complètement dedans, c'est que la chanteuse sur cette seconde voix est en bout de tessiture et elle couine plus qu'elle ne chante. D'ailleurs, même le soft Mélodyne ( sorte d'oreille absolue numérique ) s'y paume
Du coup, beaucoup de notes ont, si je puis dire... le cul entre deux chaises ( sur le piano roll )
- Est-ce un do ou un do# ?
- Avec un peu de vent, peut-être que c'est un do#
Merci pour ces explications, je vais essayer cette panoplie de notes en la jouant avec un clavier ( juste) et je verrai bien si ça passe ou pas.
Mille excuses pour le hors sujet
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de angieguitar
Merci pour toutes vos promptes réponses... surtout celle de new jazz
De rien, avec plaisir.
Citation de angieguitar
Je n'ai pas l'intention de me mettre à bûcher ( ça fait un peu Jeanne d'Arc ) les gammes, je ne me fie qu'à mes oreilles.
Dommage, non seulement ce n'est pas incompatible mais c'est même complémentaire et mutuellement enrichissant.
Anonyme
1129
Citation :
il parait que lorsqu'elle est montée sur le bucher elle a dit
"je veux descendre"
et le bourreau lui a repondu
"t'inquiete pas, tu vas en avoir."
gigantesque ! C'est ce que j'aime bien sur AF... la compétence distribuée avec de l'humour !Newjazz : j'ai subi les cours de musique de la 6ème à la troisième ( ? ) C'est la seule matière où je me suis choppé des O au grand dam de mes parents.
La prof était une vieille, laide, avec un TIC ( trouble intermittent du comportement )... elle tirait la langue toutes les 3, 4 ou 5mn et notre principale préoccupation pendant ses cours était de chiffrer le nombre de coups de langue intempestifs que cette laideur ambulante délivrait. Je n'ai jamais rien compris à ces coups de règle métallique sur le bord du bureau ( une histoire de temps et de tempo parait-il ) et à ses dictées musicales où je ne comprenais même pas ce qu'elle me demandait. Haha... une sorte de loto musical
Mais mieux quand même : une chance sur 12 de gagner... mais comme je n'ai jamais eu de bol 
Et vers 13 ou 14 ans, j'au vu une fille qui jouait de la guitare scout... elle descend de la montagne à cheval
et je me suis dit : prodigieux, c'est ça que je veux faire !Ben, j'ai bricolé tout seul dans mon coin, en déchiffrant les parties à l'oreille sur le '' mange disque '' et le solfège m'était toujours aussi hermétique.
Pis y'a eu la MAO et Cubase sur ATARI
du visuel cumulé au son ! Grosse découverte... ah c'est ça le truc de la vieilasse et de sa putain de règle allu à la con. Puis étant dans la misère, j'ai donné des cours particuliers de guitare et de basse et comme j'ai un minimum de conscience professionnelle, je me sentais dans l'obligation d'enseigner un rudiment de solfège.
Encore un logiciel sur Atari : Amadeus
J'étais obligé avec les ados de mettre un terme à ces ébats numériques musicaux.Tout ce blabla pavé pour dire que :
Citation :
Dommage, non seulement ce n'est pas incompatible mais c'est même complémentaire et mutuellement enrichissant
je suis complètement d'accord avec ce que tu dis, qu'il m'arrive de façon ponctuelle d'être bien emmerdé d'avoir bypassé la phase '' solfège '' et que c'est bien dommage que la musique soit enseignée par des fonctionnaires... euh, les mathématiques aussi d'ailleurs !
Assez blablaté... je vous souhaite beaucoup de conversions
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 13:42:19 ]
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
@ Angieguitar
Pas de souci, aucun jugement de ma part, rassure-toi!
Tous les chemins sont bons pour faire de la musique, du moment que c'est fait avec le cœur ce qui semble être ton cas!
Et je compatis pleinement aux galères musicalo-enseignementesques que tu as subies étant jeune, comme beaucoup d'autres ici d'ailleurs!
Ma remarque visait simplement à mettre en garde de ne pas se fermer "par principe" à la théorie.
Bonne musique à toi en tous cas!
Pas de souci, aucun jugement de ma part, rassure-toi!
Tous les chemins sont bons pour faire de la musique, du moment que c'est fait avec le cœur ce qui semble être ton cas!
Et je compatis pleinement aux galères musicalo-enseignementesques que tu as subies étant jeune, comme beaucoup d'autres ici d'ailleurs!
Ma remarque visait simplement à mettre en garde de ne pas se fermer "par principe" à la théorie.
Bonne musique à toi en tous cas!
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