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réactions au dossier [Bien débuter] Les cadences modales 1

  • 34 réponses
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  • 21 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les cadences modales 1
Les cadences modales 1
Durant les 45 premiers articles de ce dossier, essentiellement axés autour du système tonal, il n'y en a quasiment pas eu un seul où je n'ai pas évoqué les cadences.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Je surkiffe la blague de la couv' ! :bravo:

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

3
Super interessant, merci !
Jai pas compris la blague par contre :-D

https://soundcloud.com/abbaon

 

4
Merci Rou!


Mais en ce qui concerne la blague, j’avoue que moi non plus je n’ai pas compris. Il me manque clairement la référence, à ma grande honte! :oops:

Si Banshee (qui fait nos couv’) ou Los Teignos pouvaient éclairer notre lanterne...? :)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

5

En tout cas Merci pour ces articles. Juste la dernière cadence qui m'a moyennement convaincu, j'ai trop envie d'entendre un sibM7 après le Fa7 du coup.

 

Sinon c'est vrai pour la couv j'ai rien compris à la blague. Merci ? !!!

6
parce que tu l'entends comme une demi cadence tonale II-V ( Cm-F7), surtout avec le triton , et tu as raison.
Pour moi une cadence modale est un peu comme une cadence tonale, c'est à dire une "chute" vers le degré I (l'accord caractéristique mène à l'accord de tonique ) même si c'est moins résolutif qu'en tonal.
alors pour entendre dorien , à mon avis, il faudrait écrire la cadence : IV -I ,(Cm- F7- Cm)

[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 02:59:01 ]

7
Merci > Dorien

:bravo:

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

8
icon_facepalm.gif

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

9
Pfffff!...Rhooo j'aurais aimé faire musique à la fac...et j'aurais aimé faire la fac....aussi!:8O:
10
Hello,

Merci pour l’article.

Citation :
aucun de ces accords ne constitue de tension que l'accord suivant résolverait,

:8O:
« Résoudrait ».
11
Citation :
Merci > Dorien


1-0 pour l'humour!!

https://soundcloud.com/abbaon

 

12
Et effectivement, conditionnel présent >> résoudrait

https://soundcloud.com/abbaon

 

13
Citation :
il faudrait écrire la cadence : IV -I ,(Cm- F7- Cm)

Oui, c'est ça, car même si on ne résoud pas de tension ici, la cadence c'est l'accord cadentiel suivi de l'arrivée.
Citation :
Juste la dernière cadence qui m'a moyennement convaincu

En tout cas, elle a bien convaincu Tito Puente, qui a écrit "Oye como va", dont Carlos Santana a fait un tube! C'est A- D7 ad lib, donc A dorien. Et il y a pas mal de trucs tournant sous ces deux accords.

[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 19:10:20 ]

14
Juste une petite remarque sur les exemples en do dorien... pour plus de clarté et de compréhension des modes pourquoi ne pas mettre l'armure à la clé( 2 bémols ) plutôt que d'altérer les notes sur la portée ,
à fin de bien montrer que ce ne sont pas de altérations passagères ?
15
En fait, 2b à la clé indique la tonalité de Bb (ou G-), la gamme mère. Mais on si est en C dorien, il faut oublier la gamme mère et considérer ce mode pour ce qu'il est. L'usage est de mettre comme armure, quand on écrit un morceau, la tonalité la plus proche, ici C- soit 3b, quitte à devoir mettre un bécarre sur le La à chaque fois qu'on le rencontre. Le fait de ne pas mettre d'armure indique en principe C ou A-, ou alors qu'on est dans de l'atonal, ou alors qu'il y a plusieurs tonalités dans le morceau, mais que ça bouge tellement et tellement vite qu'on ne peut pas dégager une tonalité principale ou changer d'armure à chaque tonalité constatée.
16

3 bémols en C dorien , revient à dire qu'il faudrait mettre un bécarre devant le La , dans le dernier exemple de newjazz ? ( Cm-F7 )
En fait, il semble exister deux points de vue pour cet extrait en Do dorien , soit on considère que c'est un mode construit sur le 2°degré de la gamme mère ( 2b)
soit on considère que c'est une "tonalité" altérée de Do mineur naturel (3b)

[ Dernière édition du message le 13/04/2018 à 01:04:42 ]

17
Citation de Los :
Merci > Dorien

:bravo:


Hahaha yes!

Bravo Banshee!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

18
@ike06100 Deux accords ne font pas un morceau, et donc pour l'exemple et à titre d'explication, c'est peut-être préférable de ne pas mettre d'armure et de ne mettre que des altérations accidentelles pour ne rien rater de ce qui se passe. Tu peux d'ailleurs remarquer qu'il n'y a pas de chiffres indiquant la mesure (alors qu'il y a des barres de mesure, qui du coup ne sont pas indispensables).
Dans le cas où on écrit un morceau, il est préférable de mettre une armure qui indique la tonalité, ou si ce n'est pas tonal mais modal, la tonalité la plus proche, donc ayant la même fondamentale et le même caractère (mineur ou majeur) afin qu'il n'y ait pas de confusion. Un morceau en Bb (donc avec 2b à la clé) peut très bien commencer par C-.
C'est là qu'il convient de distinguer 2 notions (mais comme c'est newjazz qui s'est chargé de ce taf je vais faire court et juste les évoquer): l'emploi des modes dans leur contexte, ce dont il est question ici, et l'emploi des modes dans le contexte tonal, et dans la tonalité dont ils sont issus. Exemple, tu es en Bb majeur, survient l'accord de C-7: à ce moment-là tu peux jouer le mode C dorien, qui inclue la note mi b. Cette note est la tierce de l'accord, donc no problem, tu ne pourras pas la jouer (ou juste comme note de passage) au moment où on joue l'accord de tonique (sur lequel on pense Bb ionien) car c'est la 4te qui va frotter avec la 3ce majeure. Autre chose: la note caractéristique de C dorien, le La (6xte majeure par rapport à sa fondamentale). En théorie c'est une note qu'on doit éviter, sauf pour l'utiliser en tant que note de passage. Dans la pratique, et dans le contexte modal, ça peut sonner, notamment utilisée en tant que 13eme (8ve+6xte, ou redoublement de la 6xte), dans une phrase utilisant des successions de 3ces (voir, ou plutôt, écouter Coltrane). Mais dans le contexte tonal, sur le C- qui est le degré II et prend la fonction de sous-dominante, ce La est la note qui va arriver sur l'accord suivant (la 3ce du F7), donc si on la joue trop tôt on perd l'intérêt du mouvement. La note qui prépare l'arrivée de ce La est Sib, la 7eme du C-7. Le La sur le F7 est à un triton de la 7eme (mi b), intervalle tendu qu'il faut résoudre ainsi: le La monte vers le Si b pendant que le Mi b descend vers le Ré, sur l'accord de Bb. Le La est la "note sensible" de la tonalité de Bb, en solfège classique on apprend d'ailleurs ça très tôt (sans savoir pourquoi), la sensible monte vers la tonique. (Autre constat au passage, dans la musique modale on a davantage l'idée de stabilité, dans la musique tonale celle de mouvement harmonique, par le jeu des tensions et résolutions).
L'étude des modes dans le contexte tonal sert donc à savoir quelles notes on peut jouer et à quel moment du morceau, car même quand il n'y a pas de modulations internes (cadences vers les différents degrés de la gamme) et donc qu'on utilise rigoureusement les mêmes notes, les conclusions de ce qu'on peut jouer ou pas dépendront de ça. Car un chiffrage d'accord avec 7eme, cela ne définit que 4 notes, et certains accords ont la même structure et formulation (ex II-7, III-7 et VI-7, ou I Maj7 et IV Maj7), un mode ça en définit 7.
19
Citation de J-Luc :


........

(Autre constat au passage, dans la musique modale on a davantage l'idée de stabilité, dans la musique tonale celle de mouvement harmonique, par le jeu des tensions et résolutions).
.........


C'est le principe même de tout ce binz, qui est ici, modestement, présenté entre parenthèses.
Cela a déjà été dit, mais l'enseignement, c'est la répétition :
- le principe des musiques "modales" traditionnelles est la stabilité - fixée par la permanence d'une gamme (répartition de intervalles) et une seule, à partir d'une tonique et une seule ;
- le principe de la musique "tonale" est le mouvement, d'une tonalité à une autre - donc la multiplicité des toniques, et leur succession ordonnée au moyen de ces articulations tension/détente qui ont été ici assez abondamment détaillées.

Ce qui signifie que, dans le cadre de la musique modale traditionnelle, changer de mode en cours de morceau est une hérésie - ou un non-sens, si vous préférez.

Ceci étant dit, on est tout à fait libre de composer à partir de n'importe quel principe - en espérant que ce soit de façon un peu cohérente.
Il est donc - artistiquement parlant - tout à fait légitime d'utiliser n'importe quelle succession de modes différents (et d'accords déduits) au cours d'un morceau - et sans tenir compte d'autres règles que celles que l'on se sera dictées pour la circonstance, validées par son "sens musical"...
Conséquence ? La musique modale "nouvelle" reste en grande partie à inventer - et en fixer aujourd'hui la théorie définitive ne me semble pas si urgent.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

20
Bien d'accord, et surtout pour la dernière phrase, avec Patrick_g75.

Un jour, j'ai arrêter la sodomisation de drosophile et j'ai commencé à jouer.
Depuis, je ne regarde plus les mouches du même œil, ou plutôt je ne les entends plus de la même oreille...

...non, rien....

21
@skarabee.nc Je pense que la dernière phrase de Patrick_g75 ne veut pas dire qu'il ne faut plus étudier l'harmonie, se boucher les oreilles, ou les limiter à ce qu'on connaît (ou qui tombe sous les doigts) en omettant le reste, mais peut-être plutôt que les possibilités sont ouvertes, tant d'investigations que d'études et développements.
Citation :
Il est donc - artistiquement parlant - tout à fait légitime d'utiliser n'importe quelle succession de modes différents (et d'accords déduits) au cours d'un morceau - et sans tenir compte d'autres règles que celles que l'on se sera dictées pour la circonstance, validées par son "sens musical"...

Dans le jazz modal, on n'a souvent utilisé qu'un seul mode, ou un mode pour le A, un autre pour le pont (B).
Le principe dont tu parles a été illustré notamment par Miles Davis dans "Flamenco Sketches" (album Kind of Blue) dont le morceau "Peace Piece" de Bill Evans (au piano sur la majorité des pistes de Kind of Blue) constitue une ébauche. Il s'agit d'une succession de modes, et c'est le soliste qui choisit s'il dure 8 ou 16 mesures.

[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 14:17:46 ]

22
Citation de J-Luc :
@skarabee.nc Je pense que la dernière phrase de Patrick_g75 ne veut pas dire qu'il ne faut plus étudier l'harmonie, se boucher les oreilles, ou les limiter à ce qu'on connaît (ou qui tombe sous les doigts) en omettant le reste, mais peut-être plutôt que les possibilités sont ouvertes, tant d'investigations que d'études et développements.

..............


Pour être tout à fait clair sur ce que j'ai dit : en effet, je pense qu'il est du plus grand intérêt d'étudier. Et puis d'étudier. Et, enfin, d'étudier encore.
Mais il faut bien choisir ses objets d'étude.
Et d'étudier une pratique en train de s'inventer comme si c'était une théorie déjà fixée, accomplie, ça ne me semble pas forcément très productif, peut-être...
C'est tout ce que j'essayais de dire.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Bonjour à tous,
J’ai un peu du mal à concrétiser musicalement cet article.
Jouer ré dorien sur une cadence rem7 mim7 (Im7 / IIm7) ne revient il pas à jouer les notes de do majeur quel que soit le mode, sur les degrés 2 et 3 ?
Question sonorité, il n’y a pour moi aucune différence.
La caractéristique du mode dorien par rapport au mode mineur naturelle est une sixte majeur (4,5 tons)
Le si sera effectivement la sixte majeur du ré m7 mais « l’effet » sera annulé par le passage sur le mim7 qui reviendra à jouer sa quinte.
De plus pourquoi penser ré dorien ? Quelque soit le mode de la gamme majeur de do utilisé, le si sera présent.
Pour mieux comparer, ne faudrait il pas penser tonalité de fa majeur et degrés VIm7 et VII m7 (en remplacement du m75b)
Jeu initialement en ré mineur naturelle avec un si b ( sixte mineur)
Dans ce cas effectivement, on peut parler de ré dorien en jouant le si à la place du sib.
Il n’empêche que c’est pas ultra marqué non plus. Je travaille surtout les modes avec des backing tracks insistant sur une seule basse et là j’entends direct la couleur.
Dites moi votre avis et votre façon d’étudier les modes. Là honnêtement, je ne comprends pas bien les exemples de l’article qui ne sont ni plus ni moins que des suites d’accords issues de l’harmonisation de la gamme majeure. Jouer le mode dorien reviendra à jouer n’importe quel mode et ainsi les mêmes notes.
Benjamin
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Oh la !
Un fil qui se retend après plus de cinq ans ?
Il faut se rafraîchir la mémoire...
Voyons voir... De quoi s'agit-il ?
:bravo:

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25
🤣 Allez on s'y remets !