réactions au dossier [Bien débuter] La musique acousmatique
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
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Beatless
14335
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Où se situe la limite entre la musique concrète et l'ambient? Je pense que parfois cette limite est ténue... 
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Fsuchs
714
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
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mais du coup, quid de Varèze?
mais du coup, quid de Varèze? Peace by rehabilitating the right hemisphere of the brain.
Anonyme
2720
Citation de Beatless :
Où se situe la limite entre la musique concrète et l'ambient? Je pense que parfois cette limite est ténue...
la musique concrète est motivée par une démarche technique , alors que l'ambient c'est juste pour fumer des pets et faire du yoga
j'exagère bien sur , mais pas tant que ça ...
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Génial cette série qui touche à sa fin mais qui continue encore ... Bientôt Stockhausen et la musique aléatoire !?! Mystère et Hubblegum 
La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.
K*B*
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Citation de clipper :
la musique concrète est motivée par une démarche technique , alors que l'ambient c'est juste pour fumer des pets et faire du yoga
j'exagère bien sur , mais pas tant que ça ...
ah ah ah n'importe quoi.
Assurément, tu n'écoutes ni l'une ni l'autre.
Anonyme
2720
ha ben si quand même .... quelqu'un qui se lance dans une création acousmatique est motivé par un processus technique, et son oeuvre est presque toujours accompagnée d'un livret expliquant cette démarche , alors qu'un producteur d'ambient poursuit un but principalement esthétique et sa musique se consomme telle qu'elle .
Enfin , si vous savez expliquer ça plus clairement en 3 lignes, allez y
Enfin , si vous savez expliquer ça plus clairement en 3 lignes, allez y
deb76
3808
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
K*B*
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Citation de clipper :
ha ben si quand même .... quelqu'un qui se lance dans une création acousmatique est motivé par un processus technique, et son oeuvre est presque toujours accompagnée d'un livret expliquant cette démarche , alors qu'un producteur d'ambient poursuit un but principalement esthétique et sa musique se consomme telle qu'elle .
Enfin , si vous savez expliquer ça plus clairement en 3 lignes, allez y
La musique concrète est née dans des les studios des radios nationales (France, Allemagne,…) ce qui lui a longtemps permis d’être à la pointe de la technologie musicale. Avec la démocratisation des outils informatique, ça n’est plus du tout vrai : les musiques acousmatiques actuelles sont bien loin des standards de qualité techniques qu’ont peut retrouver dans certaines musiques électroniques ou encore dans le sound design cinéma des grosses productions, par exemple. La plupart des compositions acousmatiques sont mal mixées (voire pas du tout), non masterisées et peu innovantes en termes de création sonore.
En revanche, je te l’accorde, le processus de composition est souvent réfléchi et intellectualisé, tant au niveau de la fabrication des matériaux que de la composition musicale à proprement parler. Et là où l’acousmatique est peut-être encore en avance techniquement c’est sur tout ce qui concerne la spatialisation, certaines pièces étant composées en 8, 16 voire 32 canaux.
Pour ce qui est de l’ambient, c’est un genre qui se porte très bien et qu’on ne peut ne pas réduire aux productions new age des années 80. Son côté obscur est florissant et évoque plus la déliquescence du monde moderne qu’elle n’invite à l’ouverture de ses chakras.
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 11:18:52 ]
Anonyme
68
deb76
3808
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Funckytimes
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Tout d'abord : chapeau !
à Newjazz, pour avoir si bien presenté cet épisode, ce moment historique fondateur, d'une façon à la fois synthétique, claire, nette - et juste !
Ce n'était pas gagné d'avance, compte tenu de l'embrouille...
Merci à deb76 pour sa bibliographie (qui d'ailleurs occupe déjà ma bibliothèque)
et à Killby, pour le complément - que je ne connaissais pas, lui.
à Newjazz, pour avoir si bien presenté cet épisode, ce moment historique fondateur, d'une façon à la fois synthétique, claire, nette - et juste !
Ce n'était pas gagné d'avance, compte tenu de l'embrouille...
Merci à deb76 pour sa bibliographie (qui d'ailleurs occupe déjà ma bibliothèque)
et à Killby, pour le complément - que je ne connaissais pas, lui.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anecdote :
Je me suis essayé une fois à extraire des échantillons de sons dans des enregistrements d'instruments conventionnels, en veillant bien sûr à repérer des notes 1) assez longtemps tenues, et 2) non contaminées par la réverbération de notes voisines. Classique.
C'est en comparant la même 'note' (le Sol de la 4ème corde à vide), exécutée par trois violonistes différents, que j'ai réalisé (éprouvé la réalité) que, ce que nous considérons comme des événements musicaux absolument identiques peuvent être par ailleurs des événements sonores tout à fait si distincts, que nous en sommes au point de pouvoir leur accorder aussi des sens musicaux distincts, (comme nous le ferions entre, par exemple, un Sol et un La.)
Évidemment, le noeud du truc, c'est le passage du 'sonore' au 'musical'...
Cette petite expérience peut aussi servir à démontrer que ce qui importe n'est pas uniquement une écoute "acousmatique" (hors de la reconnaissance de l'origine du son), mais les relations entre les sons. Ce sont elles qui produisent leurs significations "musicales".
Ps : évidemment, ce qui fait de ces trois échantillons de "sol au violon" (exécutés chacun par un virtuose) sont chacun "comme des bruits", c'est leur isolement, le fait qu'ils ne sont perçus que comme phénomènes isolés, indépendamment de toute relation à un quelconque autre phénomène.
Une "note" n'est d'abord, en soi, rien qu'un bruit parmi d'autres.
Et un "grincement de porte" peut faire une note très convenable, si son environnement est favorable...
Je me suis essayé une fois à extraire des échantillons de sons dans des enregistrements d'instruments conventionnels, en veillant bien sûr à repérer des notes 1) assez longtemps tenues, et 2) non contaminées par la réverbération de notes voisines. Classique.
C'est en comparant la même 'note' (le Sol de la 4ème corde à vide), exécutée par trois violonistes différents, que j'ai réalisé (éprouvé la réalité) que, ce que nous considérons comme des événements musicaux absolument identiques peuvent être par ailleurs des événements sonores tout à fait si distincts, que nous en sommes au point de pouvoir leur accorder aussi des sens musicaux distincts, (comme nous le ferions entre, par exemple, un Sol et un La.)
Évidemment, le noeud du truc, c'est le passage du 'sonore' au 'musical'...
Cette petite expérience peut aussi servir à démontrer que ce qui importe n'est pas uniquement une écoute "acousmatique" (hors de la reconnaissance de l'origine du son), mais les relations entre les sons. Ce sont elles qui produisent leurs significations "musicales".
Ps : évidemment, ce qui fait de ces trois échantillons de "sol au violon" (exécutés chacun par un virtuose) sont chacun "comme des bruits", c'est leur isolement, le fait qu'ils ne sont perçus que comme phénomènes isolés, indépendamment de toute relation à un quelconque autre phénomène.
Une "note" n'est d'abord, en soi, rien qu'un bruit parmi d'autres.
Et un "grincement de porte" peut faire une note très convenable, si son environnement est favorable...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 23/02/2019 à 21:01:13 ]
NOBLOGO
89
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
deb76
3808
Squatteur·euse d’AF
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NOBLOGO
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NOBLOGO
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NOBLOGO
89
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Mister ludo
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
C'est rafraîchissant de voir un article sur une des tendances de la musique electroacoustique au sens académique.
j'ai réalisé mon mémoire en spatialisation à musique et recherches dirigé à l'époque par Annette Vande Gorne, notre pionière belge en la matière et Robert Normandeau, pionner Québécois.
Le travail était de réaliser un interface de spatialisation qui commandait un vst pour des figures d'espaces en octophonie.
Ce qui m'a amené à L'université de Montréal et de travailler avec l'Ircam.
Même si à l'origine la musique est française, il existe un nombre incroyable d'adepte de part le monde dans tous les pays.
La musique concrète est avant tout une musique sur bande (à l'origine) la technique maîtresse est l'échantillonnage. il faut voir la musique concrète ou acousmatique comme de la sculpture: on part d'un matériaux de base, le son enregistré et puis on défini une oeuvre que l'on va générer en altérant ce matériaux de base. il n'y a pas de limite.
La grosse différence avec le mouvement allemand de Stockhausen, c'est que cette musique ne se base pas sur des séries mathématiques ou à l'origine, ne part pas de synthèse.
Cette musique ne s'écoute pas de manière tonale et en effet: un acousmonium, espace dans lequel elle s'écoute: est souvent constitué de haut parleur différent: un peu à la manière d'une chorale et chaque piste ou son est écrit pour être projeté dans l'espace et mis en mouvement. ( dans la réalité c'est bcp plus complexe).
La musique ambiant comme son nom l'indique vise à pauser une ambiance, un paysage sonore. elle est souvent basée sur de la musique de type "drone" qui rappelle le Om des boudhiste. ou tout simplement ce peut être une musique tonale. basée sur de la synthèse des échantillons des enregistrements inaltérés mis en harmonie pour créer une émotion souvent de bienêtre et relaxation.
il existe énormément de littérature sur ces musiques et elles ont souvent créé des hybrides.
Une autre branche: la videomusique de Jean piché, le jazz de Pierre Alexandre Tremblé et Sylvain Pohu, tous les trois artistes canadiens contemporains. c'est très large.
Un autre mouvement: les musiques electro acoustiques basées sur des instruments dis augmentés...
En fait, pleins de mouvements différents, beaucoup de recherche sui aboutissent à un résultat très étonnant et parfois étrange dont nous pouvons nous inspirer en musique traditionnelle et directement bénificier pour nous musiciens passionnés
j'ai réalisé mon mémoire en spatialisation à musique et recherches dirigé à l'époque par Annette Vande Gorne, notre pionière belge en la matière et Robert Normandeau, pionner Québécois.
Le travail était de réaliser un interface de spatialisation qui commandait un vst pour des figures d'espaces en octophonie.
Ce qui m'a amené à L'université de Montréal et de travailler avec l'Ircam.
Même si à l'origine la musique est française, il existe un nombre incroyable d'adepte de part le monde dans tous les pays.
La musique concrète est avant tout une musique sur bande (à l'origine) la technique maîtresse est l'échantillonnage. il faut voir la musique concrète ou acousmatique comme de la sculpture: on part d'un matériaux de base, le son enregistré et puis on défini une oeuvre que l'on va générer en altérant ce matériaux de base. il n'y a pas de limite.
La grosse différence avec le mouvement allemand de Stockhausen, c'est que cette musique ne se base pas sur des séries mathématiques ou à l'origine, ne part pas de synthèse.
Cette musique ne s'écoute pas de manière tonale et en effet: un acousmonium, espace dans lequel elle s'écoute: est souvent constitué de haut parleur différent: un peu à la manière d'une chorale et chaque piste ou son est écrit pour être projeté dans l'espace et mis en mouvement. ( dans la réalité c'est bcp plus complexe).
La musique ambiant comme son nom l'indique vise à pauser une ambiance, un paysage sonore. elle est souvent basée sur de la musique de type "drone" qui rappelle le Om des boudhiste. ou tout simplement ce peut être une musique tonale. basée sur de la synthèse des échantillons des enregistrements inaltérés mis en harmonie pour créer une émotion souvent de bienêtre et relaxation.
il existe énormément de littérature sur ces musiques et elles ont souvent créé des hybrides.
Une autre branche: la videomusique de Jean piché, le jazz de Pierre Alexandre Tremblé et Sylvain Pohu, tous les trois artistes canadiens contemporains. c'est très large.
Un autre mouvement: les musiques electro acoustiques basées sur des instruments dis augmentés...
En fait, pleins de mouvements différents, beaucoup de recherche sui aboutissent à un résultat très étonnant et parfois étrange dont nous pouvons nous inspirer en musique traditionnelle et directement bénificier pour nous musiciens passionnés
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
S0000
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
S0000
3
Nouvel·le AFfilié·e
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patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de NOBLOGO :
Cette petite expérience peut aussi servir à démontrer que ce qui importe n'est pas uniquement une écoute "acousmatique" (hors de la reconnaissance de l'origine du son), mais les relations entre les sons. Ce sont elles qui produisent leurs significations "musicales".
_________
Le son d'un violon n'est pas plus un violon que le mot "violon" n'est l'objet violon.
La relation entre principes de la musique acousmatique et principes de linguistique élémentaire est fascinante et féconde.
.....
"La carte n'est pas le territoire"
...
En effet, le son d'un violon n'est "le son d'un violon" que pour celui qui sait ce que c'est que le son d'un violon, soit pour avoir appris, et retenu, que ce son-là qu'il entend est produit par "un violon" (on lui a dit ça, ce qui n'exclut pas qu'il ne sache même pas à quoi ça peut bien ressembler, un violon), soit parce qu'il voit un instrument (dont il sait que c'est un violon) produire ce son-là devant lui.
...
Bon, j'avoue : là, je fais, un peu, l'andouille...
Oui, elle est tout à fait pertinente ta référence à la linguistique. Je viens de découvrir (il n'est jamais trop tard pour bien faire) les six leçons de Jacobson regroupés sous le titre "Le son et le sens".
Lecture très recommandable.
Essentielle, la définition du phonème comme "unité sonore signifiante"...
Je résume outrageusement ; c'est un peu difficile de développer ça ici - mais ça mériterai de l'être : c'est en plein dans notre sujet, n'est-ce pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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