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réactions au dossier [Bien débuter] Introduction au flamenco

  • 47 réponses
  • 26 participants
  • 3 514 vues
  • 33 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Introduction au flamenco
introduction-au-flamenco-2897.jpg
Hello les amis ! Nous débutons aujourd'hui une toute nouvelle série qui devrait nous emmener loin puisque nous allons nous intéresser aux différents styles de musique populaires et traditionnelles du monde entier. Débutons par le flamenco !


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Merci à Vous
Excellente idée de forum!


3
Bravo ! super article bonne idée de série ! :bravo:
Bon le Flamenco est est l'une des musiques de que je déteste le plus avec le zouc ( en fait se sont les seules que je déteste)
mon enthousiasme n'en est donc que plus sincère ! ;):aime:
Pierresilex
4
Hey, très sympa comme idée !!!
5
Chouette idée ! Et j'attends de voir les forums s'enflammer et s’écharper sur les musiques les plus populaires. :oops2:

Au dela, c'est vraiment cool concernant les musiques méconnues. Merci. :bravo:
6
C'est une excellente initiative,bravo:
Un petit détail: Enrique Morente était un chanteur.
7
Est-ce qu'on apprendra comment obtenir un son flamenco bien fat avec Massive ?

:lol: nan je déconne, excellente initiative , hâte de voir les constructions rythmiques pas évidentes du tout pour une oreille non initiée.
8
Pas un mot sur le fait que c'etait uniquement un chant et palmas au debut sans compter les influence romaines (claquettes) et probalement indienne?

Bref, Je trouve votre description tres simpliste

[ Dernière édition du message le 10/09/2019 à 18:15:44 ]

9
Certes les castagnettes de formes diverses sont présentes en méditerranée dès l'Antiquité, le flamenco a aussi des racines gréco-byzantines mais difficile de tout placer dans un article aussi cours. Au moins AF a le mérite de parler de ce style musical et culturel particulièrement complexe.
10
n'ayant jamais fait qu'effleurer ce pan de la culture hispanique lors de rencontre et concert, j'ai toujours été fasciné par comment le sentiment et les structures rythmiques complexes s'entremêlent. j'attends avec impatience donc un cours sur le rythmes et le battement dans le flamenco histoire de demystifier ou au contraire mythifier le truc ;)

Peace by rehabilitating the right hemisphere of the brain.

http://www.soundcloud.com/fsuchs

11
Bonne idée cette série d'articles! Bon, par contre je connais très bien cette musique et je m'excuse mais il me semble que rodrigo y Gabriela c'est totalement hors sujet... Ils s'inspirent de la rumba, pas du tout du flamenco.
D'ailleurs ça vaudrait bien le coup de faire le distingo entre les deux styles car énormément de gens confondent les deux. Les gypsy king par exemple n'ont pas enregistré de flamenco mais de la rumba.

[ Dernière édition du message le 10/09/2019 à 21:48:07 ]

12
Ceci tient probablement plus du jazz, de la rumba mais me semble indispensable pour celles et ceux qui ne connaissent pas

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 06:31:07 ]

13
Excellente initiative!

...non, rien....

14
Comme les autres avant moi : très bonne idée ! :bravo:

Présentez vous sur AudioFanzine

15
Citation de régis6_6 :
Bonne idée cette série d'articles! Bon, par contre je connais très bien cette musique et je m'excuse mais il me semble que rodrigo y Gabriela c'est totalement hors sujet... Ils s'inspirent de la rumba, pas du tout du flamenco.
D'ailleurs ça vaudrait bien le coup de faire le distingo entre les deux styles car énormément de gens confondent les deux. Les gypsy king par exemple n'ont pas enregistré de flamenco mais de la rumba.

Du même avis concernant Rodrigo y Gabriela , Rumba Flamenca pour les Gypsy , qui n'est pas LE flamenco , mais un des style inclus par cette musique. Vicente Amigo est un des guitaristes flamenco que je préfere , il a digéré l’énorme tradition du flamenco et fait aujourd'hui évoluer cette musique , comme Paco De Lucia en son temps .
16
Citation :

D'ailleurs ça vaudrait bien le coup de faire le distingo entre les deux styles car énormément de gens confondent les deux. Les gypsy king par exemple n'ont pas enregistré de flamenco mais de la rumba. quote


Souvent les gens confondent la rumba "flamenquisée" avec la rumba flamenca ( palo de ida y vuelta) comme par exemple Rio Ancho de Paco de Lucia.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 10:33:01 ]

17
Le flamenco c'est un ensemble de styles (les palos) qui ont chacun leur structure rythmique et harmonique propre. Pour chaque style on retrouve des dérivés locaux parce que dans chaque ville, chaque village, chaque quartier, ils ont des variantes propres. Ca fait tout de suite un gros paquet de variantes.

La rumba fait partie des "cantes de ida y vuelta" ("les chants d'aller / retour") qui sont des styles qui ont été très influencés par la musique sud américaine à cause des liens qu'il y a entre l'Espagne et l'amérique du sud . ce sont des styles qui ont pris le bateau pour arriver et qui ont fait l'aller / retour :D:

La rumba est en haut à droite sur cette image :8O:

bien-debuter-2730849.jpg

C'est bien pour se faire la main parce que la structure rythmique est simple , c'est un 4/4. c'est quand même plus simple que d'attaquer en essayant d'apprendre avec d'autres "palos" qui ont des structures sur 12 temps comme les seguiriyas , soleas et leurs dérivés
18
Merci pour cet excellent article et pour le début de cette série. :bravo:

Citation :
Certains ont pu reprocher à Paco de Lucia d'avoir trahi le flamenco originel en le faisant rencontrer d'autres styles, notamment le jazz, les musiques caribéennes ou la musique classique, ou encore en intégrant de nouveaux instruments comme la basse électrique.

Décidément, le combat des puristes contre les modernisateurs ne date pas d'hier et n'est pas prêt de s'arrêter.
Comme si l'un excluait l'autre.
19
Un grand merci newjazz. Excellente idée que cette nouvelle série d'articles, même si je n'ai aucun goût particulier pour le flamenco. Pour rester dans les styles sud-américains, je vais plutôt attendre tes articles sur le tango ou la bossa par exemple.
A quand un sondage pour élire les prochains styles de musiques ? :-D
20
Super idée! je vais peut etre enfin comprendre comment on compte les temps en flamenco!

Bandcamp

21
vite.
22
Citation de Will :
Merci pour cet excellent article et pour le début de cette série. :bravo:
Décidément, le combat des puristes contre les modernisateurs ne date pas d'hier et n'est pas prêt de s'arrêter.
Comme si l'un excluait l'autre.


Le truc c'est que le Flamenco est très protéiforme, entre le flamenco traditionnel / familial, les modernes, les anciens, les puristes, ceux de Jerez, de Lebrija, de Séville etc... Chacun a un peu sa vision lié à sa pratique du flamenco, sa manière de jouer. Et comme tout le monde est très attaché à son terroir, on se retrouve souvent vite dans des débats un peu stériles, même si d'une certaine manière tout le monde a raison.
Tu vas à Jerez, on te dit, "tu sais, le flamenco, le vrai c'est ici, en fait...", pareil à Grenade ect... Je crois que le plus simple, c'est d'accepter qu'un seul mot puisse désigner des choses pas tout à fait pareil.
23
Une copine sévillane m'a d'ailleurs dit que penser flamenco = Séville ou Séville = flamenco est "une aberration" et qu'à Séville, le flamenco est un truc pour touristes.

Pour elle, LA musique (et LA danse) traditionnelles de Seville sont la sevillana (sevillane) https://fr.wikipedia.org/wiki/Sevillana

Malgré d'ailleurs ce que dit l'article de Wikipedia que j'ai mis en lien, citant Seville comme un des berceaux du flamenco, ce qu'elle m'a dit (et recoupé par certaines lectures) est que c'est plutôt Triana qui était alors le faubourg gitan de Seville (et où subsistent beaucoup de caves à flamenco réputées pour les plus authentiques) où était pratiqué le flamenco, considéré comme trop populaire (voire vulgaire) par la population sévillane.

De loin, ça peut sembler du pinaillage, mais il ne faut pas oublier qu'avant le développement de l'automobile, la majorité des gens quittaient peu leurs quartiers ou faubourgs et que ceux-ci étaient des quasi villages avec leur culture et leur style propre. C'est particulièrement vrai pour les quartiers séparés de la ville par un fleuve, comme c'est le cas de Triana. D'ailleurs, aujourd'hui encore alors que la mécanisation a donné une mobilité sans commune mesure et raccourci les distances, il y a de fortes disparités entre Saint-Ouen, Neuilly sur Seine et le 13ème arrondissement de Paris qui en font pratiquement des villes de cultures différentes alors qu'elles font partie de la même agglomération et sont distantes de quelques kilomètres.

Bon, je cite cette amie et quelques lectures, mais ça n'est en rien une affirmation sur un sujet que je n'ai pas spécialement étudié.Je n'ai pour ma part fait que deux brefs séjours à Séville. Et Triana est bel et bien un quartier (plus exactement un district) de Séville :-D
24
Je ne connais strictement rien au flamenco en dehors du nom de Paco de Lucia, mais une scène marquante du "docu" Rhythmes of the world" des Stomp qui m'avait soufflé à l'époque de sa sortie m'est resté depuis : La performance de danse de Eva Yerbabuena (Eva Maria Garrido Garcia, une sommité du flamenco actuel il semblerait). (c'est désigné comme étant du flamenco, mais je n'en sais rien en fait)

[ Dernière édition du message le 12/09/2019 à 11:10:36 ]

25
Flamenco ou pas (je pense que c'en est bien), c'est effectivement superbe. :bravo:
Merci beaucoup beaucoup.

x
Hors sujet :
J'ai cru reconnaître l'Alhambra de Grenade. Un lieu de rêve. Ce qu'on en voit là est la partie médiévale, à laquelle est accolée le palais des sultans d'un style bien différent.
A visiter absolument. D'autant que pour préserver le site (à cause de la fréquentation massive), l'entrée est limitée à un certain nombre de personnes par jour. Ce qui fait qu'on y respire, qu'on n'est pas oppressé par la foule. On peut même, avec peu de patience, arriver à prendre des photos sans dessus un autre couillon de touriste en bermuda et casquette ce qui gâcherait un peu la majesté des lieux :-D
C'est clairement pas les foules du bas du Mont Saint-Michel.
Attention : pour les raisons sus-citées, il faut réserver son billet plusieurs jours à l'avance. Ou alors aller faire la queue très tôt le matin, ce que j'ai fait, ignorant cette histoire de limitations. Mais c'est pas antipathique d'attendre assis dans la fraîcheur de l'aube en compagnie d'autres visiteurs de toutes nationalités, la plupart assez jeunes, faisant tourner les thermos de café.
Un de mes meilleurs souvenirs de voyage. Et c'est pas loin, Grenade.

[ Dernière édition du message le 12/09/2019 à 11:27:11 ]