[Avancé] Lire du Bach comme on lirait du Proust
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AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Hello à tous,
En fait je débute complètement en musique : je n’ai aucune expérience musicale, vocale ou instrumentale, mais ma problématique est assez complexe car elle concerne l’apprentissage de la lecture musicale.
Dans le film Amadeus, quand Mozart est alité et dicte, Salieri entend parfaitement les instruments jouer pendant qu’il retranscrit. C’est exactement à cela que je veux arriver. Ou encore, j’aimerais pouvoir faire comme cette personne :
Si la vidéo ne fonctionne pas, le lien Youtube est le suivant: Y o u t u b e.c o m/watch?v=xriiSGs9k9U
Mon but : me poser dans mon lit avec une partition et la lire comme je pourrais lire À la Recherche du Temps Perdu de Marcel Proust. Je veux pouvoir entendre la mélodie dans ma tête et pouvoir la lire comme vous lisez ces lignes actuellement.
Cette compétence de lire de la musique à vue me fascine et je veux pouvoir faire de même… mais avec ma voix et seulement elle !
J’ai acheté Théorie de la Musique de A.Danhauser que j’étudie jour après jour pour comprendre l’alphabet musical. Mais c’est bizarre, j’ai l’impression que même quand j’aurai tout appris, je n’aurai jamais les connaissances pour faire comme le monsieur de la vidéo…car je ne peux rien appliquer !
J’ai également commandé Lire la musique en un clin d’œil d’Alain Stoffen, et Guide la théorie de la Musique de Claude Abromont…Ils arrivent ; je ne peux pas en savoir plus pour le moment.
Alors que faire ? Je pose la question à des musiciens chevronnés. Quelle méthode dois-je employer pour parvenir au but que je me suis fixé ? Quels livres dois-je absolument employer ? Comment appliquer avec ma voix ce que j’apprends dans Théorie de la musique ? Et quelles sont les étapes d’un tel apprentissage ?
Encore une fois, je répète que je n’ai strictement aucune formation musicale, alors ne me ré-orientez pas sur ce topic : https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.570537,materiel-et-methode-pour-lire-la-musique-dans-sa-tete.html et répondez-moi, parce que vous avez la chance d’être de véritables musiciens.
PS : si je dois me présenter quelque part, dites-le-moi je le ferai
Merci Ô Musiciens.
En fait je débute complètement en musique : je n’ai aucune expérience musicale, vocale ou instrumentale, mais ma problématique est assez complexe car elle concerne l’apprentissage de la lecture musicale.
Dans le film Amadeus, quand Mozart est alité et dicte, Salieri entend parfaitement les instruments jouer pendant qu’il retranscrit. C’est exactement à cela que je veux arriver. Ou encore, j’aimerais pouvoir faire comme cette personne :
Si la vidéo ne fonctionne pas, le lien Youtube est le suivant: Y o u t u b e.c o m/watch?v=xriiSGs9k9U
Mon but : me poser dans mon lit avec une partition et la lire comme je pourrais lire À la Recherche du Temps Perdu de Marcel Proust. Je veux pouvoir entendre la mélodie dans ma tête et pouvoir la lire comme vous lisez ces lignes actuellement.
Cette compétence de lire de la musique à vue me fascine et je veux pouvoir faire de même… mais avec ma voix et seulement elle !
J’ai acheté Théorie de la Musique de A.Danhauser que j’étudie jour après jour pour comprendre l’alphabet musical. Mais c’est bizarre, j’ai l’impression que même quand j’aurai tout appris, je n’aurai jamais les connaissances pour faire comme le monsieur de la vidéo…car je ne peux rien appliquer !
J’ai également commandé Lire la musique en un clin d’œil d’Alain Stoffen, et Guide la théorie de la Musique de Claude Abromont…Ils arrivent ; je ne peux pas en savoir plus pour le moment.
Alors que faire ? Je pose la question à des musiciens chevronnés. Quelle méthode dois-je employer pour parvenir au but que je me suis fixé ? Quels livres dois-je absolument employer ? Comment appliquer avec ma voix ce que j’apprends dans Théorie de la musique ? Et quelles sont les étapes d’un tel apprentissage ?
Encore une fois, je répète que je n’ai strictement aucune formation musicale, alors ne me ré-orientez pas sur ce topic : https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.570537,materiel-et-methode-pour-lire-la-musique-dans-sa-tete.html et répondez-moi, parce que vous avez la chance d’être de véritables musiciens.
PS : si je dois me présenter quelque part, dites-le-moi je le ferai
Merci Ô Musiciens.
[ Dernière édition du message le 15/11/2019 à 00:26:47 ]
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Je vois pas ce qui te fait croire que tu vas pouvoir faire autrement que ce qui est mentionné dans le topic matériel et méthode pour lire la musique dans sa tête.
En ignorant les messages de DJules bien sur qui pour discréditer des méthodes pour adulte va dire que c'est pas ce qu'il enseigne aux enfants de ses cours.
En ignorant les messages de DJules bien sur qui pour discréditer des méthodes pour adulte va dire que c'est pas ce qu'il enseigne aux enfants de ses cours.
Jocelyn de la Pointe-au-Pic
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Merci pour vos réponses.
J'ai bien sûr pensé à intégrer une formation de musiciens, mais il y en a très peu là où je me trouve. Donc non, je dois me résoudre - pour l'instant - à apprendre en parfait autodictate.
Cette apprentissage de la lecture à vue sera le prélude d'une pratique instrumentale, à savoir la batterie.
On m'a effectivement conseillé de n'avoir ne serait-ce qu'un petit clavier pour reconnaître les intervalles, que mon Daunhauser définit comme la distance entre 2 sons, pour mieux comprendre la musique et ça ce n'est pas un problème.
Je n'ai pas pu tellement prendre le sujet - auquel tu as, je le constate maintenant, beaucoup contribué Mirak - au sérieux parce qu'il a en fait dégénéré en débat d'initiés et attaques Ad Hominem et joutes ridicules. D'ailleurs, au bout des 17 pages (que je viens juste de relire
), je ne sais toujours pas si le Dandelot est le Manuel de la situation ou pas.
Je te cite:
Tu pourrais donc peut-être m'en parler un peu ? Comment l'as-tu personnellement utilisé et combien de temps pour espérer des résultats probants ? Il ne comporte que 76 pages...
J'ai d'ailleurs encore moins de connaissances techniques que l'auteur dudit topic.
Par exemple, ici, page 1,
De quelle autre méthode de chant des notes que le Dandelot parle-t-il ?
Car avec le Danhauser et un peu d'entraînement, je peux moi aussi arriver à reconnaître n'importe quelle note avec n'importe quelle clé...Mais absolument incapable de les chanter de façon mélodique.
J'ai bien sûr pensé à intégrer une formation de musiciens, mais il y en a très peu là où je me trouve. Donc non, je dois me résoudre - pour l'instant - à apprendre en parfait autodictate.
Cette apprentissage de la lecture à vue sera le prélude d'une pratique instrumentale, à savoir la batterie.
On m'a effectivement conseillé de n'avoir ne serait-ce qu'un petit clavier pour reconnaître les intervalles, que mon Daunhauser définit comme la distance entre 2 sons, pour mieux comprendre la musique et ça ce n'est pas un problème.
Je n'ai pas pu tellement prendre le sujet - auquel tu as, je le constate maintenant, beaucoup contribué Mirak - au sérieux parce qu'il a en fait dégénéré en débat d'initiés et attaques Ad Hominem et joutes ridicules. D'ailleurs, au bout des 17 pages (que je viens juste de relire
), je ne sais toujours pas si le Dandelot est le Manuel de la situation ou pas. Je te cite:
Citation :
Mais moi au moins, je parle en ayant réellement tout testé, contrairement à la plupart ici.
Tu pourrais donc peut-être m'en parler un peu ? Comment l'as-tu personnellement utilisé et combien de temps pour espérer des résultats probants ? Il ne comporte que 76 pages...
J'ai d'ailleurs encore moins de connaissances techniques que l'auteur dudit topic.
Par exemple, ici, page 1,
Citation :
nous dit johncarre.l'exercice de lecture des notes dans un premier temps qui peut se faire avec Dandelot, puis la reconnaissance et le chant des notes qui se fait par une autre méthode.
De quelle autre méthode de chant des notes que le Dandelot parle-t-il ?
Car avec le Danhauser et un peu d'entraînement, je peux moi aussi arriver à reconnaître n'importe quelle note avec n'importe quelle clé...Mais absolument incapable de les chanter de façon mélodique.
[ Dernière édition du message le 15/11/2019 à 03:42:54 ]
mirak63
905
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Membre depuis 18 ans
mirak63
905
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Membre depuis 18 ans
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
G o n e
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
christian_r
2212
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Es tu capable de fredonner une mélodie etendue ? C'est ça l'essentiel.
La plupart des musiciens villageois de la planète (en Afrique, Asie...) n'ont aucune base théorique
La plupart des musiciens villageois de la planète (en Afrique, Asie...) n'ont aucune base théorique
Christian
AlexJones
13
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Membre depuis 5 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de AlexJones :
Si j’ai bien compris (j’ai bien mentionné que je débutais), tu me proposes de dire les syllabes des notes : Do – Ré – etc et de trouver le rythme par rapport à la première note que j’aurais dite – la Tonique ? Mais comment savoir qu’en disant « Do », je ne ferai pas un Ré ?
C'est de cette méthode dont tu parles: Lire la musique par la connaissance des intervalles, d'Arbaretaz ?
ou bien la méthode Kodaly, avec laquelle on chante les noms de syllabes correspondantes, quelle que soit leur hauteur absolue ?
Le Danhauser dit que le son "qui permet de fixer le rapport de tous les autres sons entre eux" est le La. Comment le trouver pour que le Do de ma gamme en soit vraiment un ?
Mes bases sont fragiles - merci de ne rien poser de trop lourd dessus...
On ne s'intéresse pas a la hauteur absolue.
Les notes do ré mi fa sol la si n'ont pas été créées pour représenter des hauteurs absolues.
Elles ont été conçues pour la lecture a vue pour des chants de moines.
La notion de hauteur absolue n'existait même pas a cette époque.
C'est en effet plus lié a la méthode Kodaly, qui est en fait juste la méthode la plus proche de ce pour quoi les notes do ré mi fa sol la si ont été inventées.
En réalité la méthode c'est tout simplement le solfège
Le solfège est une méthode, encore faut il le pratiquer correctement, et le manuel n'est pas vraiment fournit.
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
En fait quand on lit la description de la citation, on voit que Kodaly n'a rien inventé.
Le solfège a été conçu spécifiquement pour faire ce que la méthode Kodaly décrit.
Le solfège décrit ces fonctions tonales par les noms de notes, et on est implicitement censé comprendre que c'est ça.
Cet usage initial a été détourné par la suite pour que le solfège soit utilisable pour les instruments de musique, et donc utiliser les syllabes do re mi fa sol la si comme décrivant des hauteurs absolues, ce qui permet d'avoir une gamme majeure re mi fa# sol la si do# ré par exemple.
Mais on voit bien que du coup on perd l'identification de la fonction.
Les anglos saxons ont comment souvent été moins cons que nous, et utilisent des symboles différents pour l'usage en hauteur absolue, A B C D E F G, et il utilisent do re mi fa sol la si en relatif pour le chant justement.
Donc voilà, on est tellement cons, et on a tellement oublié le passé, qu'on en arrive à croire que la méthode Kodaly est une invention
Je pense que les petits génies de la musique percutent ça instinctivement sans effort , et ça leur paraît évident.
Les autres ont besoin d'être guidés et d'avoir une description et une methode explicative pour que ça fasse son chemin.
Mais le problème c'est que ceux pour qui s'est évident ne savent pas l'expliquer, et ceux qui ne comprennent pas ne comprennent pas ce qu'ils comprennent pas, et critique l'absence de pédagogie de ceux qui savent.
La méthode Arbaretaz :
Elle est en apparence simple et de bon sens, a savoir apprendre les intervalles par des débuts de mélodies, mais dans la pratique l'oreille n'entend pas comme ça, donc c'est assez inefficace.
Donc oui je balance ça comme ça par expérience personnelle, mais c'est aussi tout à fait logique à expliquer.
Penser à la seconde de au clair de la lune pour reconnaitre la seconde de joyeux anniversaire ça ne fonctionne pas, car l'une va du degré 1 au degré 2, l'autre du degré 5 au degré 6, donc do ré pour au clair de la lune ça donne du do majeur, et do ré pour joyeux anniversaire ça donne du sol majeur.
Donc ça veut dire que pour entendre la seconde de joyeux anniversaire, en pensant au début de au clair de la lune, il faut penser à un morceau dans une autre tonalité.
Pour identifier une suite de note dans une tonalité donnée, ça veut dire qu'il faudrait penser à des morceaux à chaque note, et moduler à chaque note vers des tonalités qui n'ont rien à voir.
Aucune mélodie ne module à chaque note, l'effort investit est inutile à 95%, et fera très peu progresser ce qui nous intéresse vraiment.
Ca serait comme s'entraîner à la dextérité pour la guitare en faisant du tricot, 95% de l'effort est inutile, et encore avec le tricot on obtient un pull à la fin
Arbaretaz ne propose de plus que des exercices qui ne tiennent pas compte d'un contexte tonal, alors que 99,9% de la musique est joué dans un contexte avec une tonalité ( ou un mode).
Ses exercices seraient utiles pour faire de la musique sérielle de Schoenberg qui n'a pas de tonique, mais personne ne joue et n'écoute ça dans la vie courante.
Bref avec le recul ces bouquins je trouve que c'est de l'escroquerie, peut être involontaire mais voilà quoi, quelle perte de temps ...
L'intéret du Dandelot c'est d'avoir des exercices de lecture de difficulté graduelle, sans difficultés rythmiques, sans altérations, avec un flux de notes relativement continu et qui va cibler un peu tous les types d'intervalles de façon systématique.
Les exercices sont mélodiquement inintéressants, il y a d'autres bouquins de lecture a vue avec des vraies mélodies populaires connues.
Le Dandelot c'est un peu comme une table de multiplication avec tous les cas de figure pour faire du travail systématique. On pourrait dire que le but du Arbaretaz est similaire, mais c'est beaucoup trop éloigné de la réalité musicale.
En tant qu'autodidacte la méthode Kodaly est plus accessible, sauf que je pense qu'elle compte un peu trop sur le fait qu'on va automatiquement lier un nom de note avec sa fonction, comme par magie.
Genre on joue une gamme de do majeur, et on te demande de chanter sol comme ça, direct.
Si tu peux le faire tant mieux, mais si tu peux pas, l'astuce efficace, c'est de dérouler dans sa tête do re mi fa sol pour tomber sur la bonne note.
C'est un peu l'équivalent de compter sur ses doigts
Oui c'est mal de compter sur ses doigts mais c'est une astuce temporaire, Un peu comme le Arbaretaz on pourrait dire mais relier des notes entre elles ça a le mérite d'avoir un sens sur le plan musical.
Je sais que je ces pavés vont donner l'impression que je détiens la vérité, merci de votre compréhension
Le solfège a été conçu spécifiquement pour faire ce que la méthode Kodaly décrit.
Le solfège décrit ces fonctions tonales par les noms de notes, et on est implicitement censé comprendre que c'est ça.
Cet usage initial a été détourné par la suite pour que le solfège soit utilisable pour les instruments de musique, et donc utiliser les syllabes do re mi fa sol la si comme décrivant des hauteurs absolues, ce qui permet d'avoir une gamme majeure re mi fa# sol la si do# ré par exemple.
Mais on voit bien que du coup on perd l'identification de la fonction.
Les anglos saxons ont comment souvent été moins cons que nous, et utilisent des symboles différents pour l'usage en hauteur absolue, A B C D E F G, et il utilisent do re mi fa sol la si en relatif pour le chant justement.
Donc voilà, on est tellement cons, et on a tellement oublié le passé, qu'on en arrive à croire que la méthode Kodaly est une invention
Je pense que les petits génies de la musique percutent ça instinctivement sans effort , et ça leur paraît évident.
Les autres ont besoin d'être guidés et d'avoir une description et une methode explicative pour que ça fasse son chemin.
Mais le problème c'est que ceux pour qui s'est évident ne savent pas l'expliquer, et ceux qui ne comprennent pas ne comprennent pas ce qu'ils comprennent pas, et critique l'absence de pédagogie de ceux qui savent.
La méthode Arbaretaz :
Elle est en apparence simple et de bon sens, a savoir apprendre les intervalles par des débuts de mélodies, mais dans la pratique l'oreille n'entend pas comme ça, donc c'est assez inefficace.
Donc oui je balance ça comme ça par expérience personnelle, mais c'est aussi tout à fait logique à expliquer.
Penser à la seconde de au clair de la lune pour reconnaitre la seconde de joyeux anniversaire ça ne fonctionne pas, car l'une va du degré 1 au degré 2, l'autre du degré 5 au degré 6, donc do ré pour au clair de la lune ça donne du do majeur, et do ré pour joyeux anniversaire ça donne du sol majeur.
Donc ça veut dire que pour entendre la seconde de joyeux anniversaire, en pensant au début de au clair de la lune, il faut penser à un morceau dans une autre tonalité.
Pour identifier une suite de note dans une tonalité donnée, ça veut dire qu'il faudrait penser à des morceaux à chaque note, et moduler à chaque note vers des tonalités qui n'ont rien à voir.
Aucune mélodie ne module à chaque note, l'effort investit est inutile à 95%, et fera très peu progresser ce qui nous intéresse vraiment.
Ca serait comme s'entraîner à la dextérité pour la guitare en faisant du tricot, 95% de l'effort est inutile, et encore avec le tricot on obtient un pull à la fin
Arbaretaz ne propose de plus que des exercices qui ne tiennent pas compte d'un contexte tonal, alors que 99,9% de la musique est joué dans un contexte avec une tonalité ( ou un mode).
Ses exercices seraient utiles pour faire de la musique sérielle de Schoenberg qui n'a pas de tonique, mais personne ne joue et n'écoute ça dans la vie courante.
Bref avec le recul ces bouquins je trouve que c'est de l'escroquerie, peut être involontaire mais voilà quoi, quelle perte de temps ...
L'intéret du Dandelot c'est d'avoir des exercices de lecture de difficulté graduelle, sans difficultés rythmiques, sans altérations, avec un flux de notes relativement continu et qui va cibler un peu tous les types d'intervalles de façon systématique.
Les exercices sont mélodiquement inintéressants, il y a d'autres bouquins de lecture a vue avec des vraies mélodies populaires connues.
Le Dandelot c'est un peu comme une table de multiplication avec tous les cas de figure pour faire du travail systématique. On pourrait dire que le but du Arbaretaz est similaire, mais c'est beaucoup trop éloigné de la réalité musicale.
En tant qu'autodidacte la méthode Kodaly est plus accessible, sauf que je pense qu'elle compte un peu trop sur le fait qu'on va automatiquement lier un nom de note avec sa fonction, comme par magie.
Genre on joue une gamme de do majeur, et on te demande de chanter sol comme ça, direct.
Si tu peux le faire tant mieux, mais si tu peux pas, l'astuce efficace, c'est de dérouler dans sa tête do re mi fa sol pour tomber sur la bonne note.
C'est un peu l'équivalent de compter sur ses doigts
Oui c'est mal de compter sur ses doigts mais c'est une astuce temporaire, Un peu comme le Arbaretaz on pourrait dire mais relier des notes entre elles ça a le mérite d'avoir un sens sur le plan musical.
Je sais que je ces pavés vont donner l'impression que je détiens la vérité, merci de votre compréhension
[ Dernière édition du message le 16/11/2019 à 13:40:33 ]
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Merci de tes réponses et de tes précisions, notamment sur les volumes horaires. Tout ça fait son chemin maintenant...
De toute façon, quoiqu'il n'ait rien inventé, c'est mort pour le Kodaly car il n'existe aucun support autodidacte en français.
Ok pour l'Arbaretaz, hum, je ne la prendrai pas du coup je ne veux pas acquérir de mauvais réflexes...(il y a un commentaire sur Amazon très similaire à la démonstration que tu viens de faire sur cette méthode: serait-ce toi qui l'as écrit
)
Donc tu as résolu le problème que j'ai actuellement de ton côté et presque tout seul. Chouette donc c'est parfaitement possible !
Comment et par où as-tu commencé la musique si ce n'est pas indiscret ?
Je recherche maintenant des informations sur ce fameux Moveable Do pour arriver à lire.
Et je suis tombé sur une méthode de lecture exclusivement pour des chanteurs qui n'ont pas de notions de solfège, si tu as un mot à en dire: https://www.amazon.co.uk/Sightsinging-Complete-Musicians-Institute-Essential/dp/0793581915
De toute façon, quoiqu'il n'ait rien inventé, c'est mort pour le Kodaly car il n'existe aucun support autodidacte en français.
Ok pour l'Arbaretaz, hum, je ne la prendrai pas du coup je ne veux pas acquérir de mauvais réflexes...(il y a un commentaire sur Amazon très similaire à la démonstration que tu viens de faire sur cette méthode: serait-ce toi qui l'as écrit
) Citation :
Mais au début je pensais que c'était impossible pour quelqu'un qui n'avait pas fait le conservatoire d'entendre en lisant, même une mélodie ultra simple comme au clair de la lune.
Donc tu as résolu le problème que j'ai actuellement de ton côté et presque tout seul. Chouette donc c'est parfaitement possible !Comment et par où as-tu commencé la musique si ce n'est pas indiscret ?
Je recherche maintenant des informations sur ce fameux Moveable Do pour arriver à lire.
Et je suis tombé sur une méthode de lecture exclusivement pour des chanteurs qui n'ont pas de notions de solfège, si tu as un mot à en dire: https://www.amazon.co.uk/Sightsinging-Complete-Musicians-Institute-Essential/dp/0793581915
[ Dernière édition du message le 17/11/2019 à 23:29:22 ]
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Pour le do mobile la page wikipedia anglaise est très complète https://en.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge#Movable_do_solf%C3%A8ge
Il n'y a pas de traduction française, ça renvoit simplement sur la page du solfège https://fr.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge
avec un résumé sympathique :
Voilà, c'est ça la pédagogie de la musique à la française.
Le solfège EST la méthode, et démerdez-vous, circulez il y a rien à voir
Sauf que en fait pas complètement, car en français ça se passe du côté de la page sur la solmisation, à ne pas confondre avec une autre pratique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Solmisation qui est pour le coup ultra complète.
J'ai commencé par la basse en école de rock de quartier au collège en découvrant les groupes de hard rock style guns et maiden metallica.
Et avant rien de plus que des initiations par des profs de primaire qui aimaient la musique, et biensur le cours de musique en classe de 6ième que tout le monde à.
Le bouquin que tu indiques comme pas mal d'autres méthodes, part du postulat qu'on va facilement mémoriser les hauteurs des intervalles.
Genre je te joue "do sol", "do fa", "do sol", "do mi", pendant 10 minutes, et hop tu vas pouvoir directement chanter mi fa do sol pour le restant de ta vie.
Associer le son d'un degré et son nom écrit façon aussi directe c'est l'idéal car va droit au but sans détour, mais ça peut prendre des semaines.
Le Arbartaz tente de pallier à ce problème, mais il le fait de façon maladroite, en ignorant le concept de tonalité, de tonique etcetera, alors que c'est les concepts qui fondent la musique.
Le bouquin "Sight-Sing Any Melody Instantly" propose une astuce similaire mais sans le défaut du Arbaretaz https://www.amazon.fr/gp/product/1575605147/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Il propose aussi d'utiliser des chansons, pour penser aux intervalles, mais en ciblant les degrés, donc en respectant le context tonal.
Le soucis c'est que c'est des chansons inconnues en France, donc pour reprendre ce principe, il faut se constituer sa propre base de chansons.
Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
En fait le Dandelot je l'utilisais pour l'étape 2, c'est à dire que plutot que prendre des notes aléatoirement, je prenais les suites de notes du Dandelot.
Au début comme on va se planter à chaque fois, ça peut être énervant, donc c'est peut être même pas la peine de tenter chanter directement la note.
D'autant que certains peuvent avoir d'autres difficultés, par exemple :
- chanter do ne serait ce que do après avoir chanté "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le do", beaucoup de gens n'arrivent pas à chanter la même note.
- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos" et rester dans cette tonalité. Il y a des gens au bout de 10 secondes ils sont partis dans une autre hauteur. Donc on peut utiliser un instrument juste pour garder la même référence de do.
Une fois que tu as commencé à mieux internaliser son et nom de note, presque tous les bouquins, comme celui que tu as indiqué, font l'affaire du moment que la difficulté des mélodies est progressive.
Et enfin tu as ce site sur le ear traning : https://www.miles.be/
Car en fait lire une partition et entendre ce qui est écrit, c'est complètement du ear traning en fait.
Il n'y a pas de traduction française, ça renvoit simplement sur la page du solfège https://fr.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge
avec un résumé sympathique :
Citation :
Le solfège désigne une méthode d'apprentissage de la musique faite d'exercices de lecture et d'audition musicales.
Voilà, c'est ça la pédagogie de la musique à la française.
Le solfège EST la méthode, et démerdez-vous, circulez il y a rien à voir
Sauf que en fait pas complètement, car en français ça se passe du côté de la page sur la solmisation, à ne pas confondre avec une autre pratique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Solmisation qui est pour le coup ultra complète.
Citation de AlexJones :
Comment et par où as-tu commencé la musique si ce n'est pas indiscret ?
J'ai commencé par la basse en école de rock de quartier au collège en découvrant les groupes de hard rock style guns et maiden metallica.
Et avant rien de plus que des initiations par des profs de primaire qui aimaient la musique, et biensur le cours de musique en classe de 6ième que tout le monde à.
Citation de AlexJones :
Et je suis tombé sur une méthode de lecture exclusivement pour des chanteurs qui n'ont pas de notions de solfège, si tu as un mot à en dire: https://www.amazon.co.uk/Sightsinging-Complete-Musicians-Institute-Essential/dp/0793581915
Le bouquin que tu indiques comme pas mal d'autres méthodes, part du postulat qu'on va facilement mémoriser les hauteurs des intervalles.
Genre je te joue "do sol", "do fa", "do sol", "do mi", pendant 10 minutes, et hop tu vas pouvoir directement chanter mi fa do sol pour le restant de ta vie.
Associer le son d'un degré et son nom écrit façon aussi directe c'est l'idéal car va droit au but sans détour, mais ça peut prendre des semaines.
Le Arbartaz tente de pallier à ce problème, mais il le fait de façon maladroite, en ignorant le concept de tonalité, de tonique etcetera, alors que c'est les concepts qui fondent la musique.
Le bouquin "Sight-Sing Any Melody Instantly" propose une astuce similaire mais sans le défaut du Arbaretaz https://www.amazon.fr/gp/product/1575605147/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Il propose aussi d'utiliser des chansons, pour penser aux intervalles, mais en ciblant les degrés, donc en respectant le context tonal.
Le soucis c'est que c'est des chansons inconnues en France, donc pour reprendre ce principe, il faut se constituer sa propre base de chansons.
Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
En fait le Dandelot je l'utilisais pour l'étape 2, c'est à dire que plutot que prendre des notes aléatoirement, je prenais les suites de notes du Dandelot.
Au début comme on va se planter à chaque fois, ça peut être énervant, donc c'est peut être même pas la peine de tenter chanter directement la note.
D'autant que certains peuvent avoir d'autres difficultés, par exemple :
- chanter do ne serait ce que do après avoir chanté "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le do", beaucoup de gens n'arrivent pas à chanter la même note.
- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos" et rester dans cette tonalité. Il y a des gens au bout de 10 secondes ils sont partis dans une autre hauteur. Donc on peut utiliser un instrument juste pour garder la même référence de do.
Une fois que tu as commencé à mieux internaliser son et nom de note, presque tous les bouquins, comme celui que tu as indiqué, font l'affaire du moment que la difficulté des mélodies est progressive.
Et enfin tu as ce site sur le ear traning : https://www.miles.be/
Car en fait lire une partition et entendre ce qui est écrit, c'est complètement du ear traning en fait.
[ Dernière édition du message le 17/11/2019 à 15:22:33 ]
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Citation :
Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
C'est très pédagogue, merci.
Réponds plus comme ça avec le moins de terme technique possible et on avancera à grand V.
Citation :
- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos"
Mais il faut de très bonnes compétences de chant pour cela !
+ un VT-12Dans cette vidéo par exemple:
(Y o u t u b e.com//3uQNEasiNhg?t=19 ou /watch?v=3uQNEasiNhg à 19 secondes si la vidéo ne fonctionne pas)
Comment sait-il qu'en disant Do, le logiciel Earmaster (infaillible) n'écrirait pas un Ré ?
Du style, par exemple:
1- Je chante en musique les syllabes des notes Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si...
2- ...Car je veux chanter une mélodie Ré-Fa-La que je vois sur une partition
3- Oups ! Ma syllabe Do (on parle alors de Solmisation, si j'ai bien compris, chanter une note par sa syllabe) correspond en fait à un Ré - mais je ne le sais pas /ne m'en suis pas rendu compte car je ne travaille pas avec Earmaster !
4- Je chante les bonnes intervalles de la mélodie mais la hauteur n'est pas la bonne
5- J'ai en fait chanté: Mi-Sol-Si
Ce dont tu parles me fait penser à l'oreille absolue et à l'entraînement de celle-ci.
Moi je recherche plus une excellent méthode de solfège: un moyen de lecture jouée (chantée dans mon cas) des notes
Ok merci pour le lien question musique j'avais trouvé Wikipédia un peu décevant pour le coup.
Je me forme sur le Do mobile.
Enfin est-ce qu'il y a un peu de théorie musicale dans le Dandelot ? Parce que comme tu t'en rends compte, j'en ai bien besoin (enfin je n'en suis pas encore aux Gammes dans le Danhauser) !
[ Dernière édition du message le 17/11/2019 à 23:42:08 ]
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de AlexJones :
Citation :Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
C'est très pédagogue, merci.
Réponds plus comme ça avec le moins de terme technique possible et on avancera à grand V.
Citation :- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos"
Mais il faut de très bonnes compétences de chant pour cela !
Dans cette vidéo par exemple:
(Y o u t u b e.com//3uQNEasiNhg?t=19 ou /watch?v=3uQNEasiNhg à 19 secondes si la vidéo ne fonctionne pas)
Comment sait-il qu'en disant Do, le logiciel Earmaster (infaillible) n'écrirait pas un Ré ?
Du style, par exemple:
1- Je chante en musique les syllabes des notes Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si...
2- ...Car je veux chanter une mélodie Ré-Fa-La que je vois sur une partition
3- Oups ! Ma syllabe Do (on parle alors de Solmisation, si j'ai bien compris, chanter une note par sa syllabe) correspond en fait à un Ré - mais je ne le sais pas /ne m'en suis pas rendu compte car je ne travaille pas avec Earmaster !
4- Je chante les bonnes intervalles de la mélodie mais la hauteur n'est pas la bonne
5- J'ai en fait chanté: Mi-Sol-Si
Ce dont tu parles me fait penser à l'oreille absolue et à l'entraînement de celle-ci.
Moi je recherche plus une excellent méthode de solfège: un moyen de lecture jouée (chantée dans mon cas) des notes
Ok merci pour le lien question musique j'avais trouvé Wikipédia un peu décevant pour le coup.
Je me forme sur le Do mobile.
Enfin est-ce qu'il y a un peu de théorie musicale dans le Dandelot ? Parce que comme tu t'en rends compte, j'en ai bien besoin (enfin je n'en suis pas encore aux Gammes dans le Danhauser) !
Il y a pas besoin de bonnes compétences de chant pour mémoriser le ton, c'est de la mémoire auditive a court terme, genre moins d'une minute de durée, c'est dans la tête que ça se passe, pas dans la voix.
Il ne faut pas se soucier de la hauteur absolue des notes.
Les fonctions tonales et les degrés, c'est relatif.
Par exemple une partition en clef de sol, avec une mélodie en sol majeur, alors la technique c'est de considérer que la partition est en fait en clef de UT 2ième ligne, et lire do à la place de sol, donc lire en do majeur.
Donc on fait l'opposé de ce que l'oreille absolue exige.
Dans le Dandelot il y a zéro théorie, sauf peut être les substitutions de clé, comme j'ai écrit au dessus.
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Non.
Alors ça donne quoi les exercices ?
Tu as déjà de quoi faire.
Alors ça donne quoi les exercices ?
Tu as déjà de quoi faire.
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Pas grand chose pour le moment...
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
C'est quand même assez décevant de voir aussi peu de monde donner des conseils sur ce sujet.
De toutes façons c'est soit ça soit des gens qui disent n'importe quoi
Sinon pour développer l'oreille, ce qui est ce qu'on veut, c'est l'oreille intérieure en fait, il y a les trucs de ear training de Bruce Arnold.
De toutes façons c'est soit ça soit des gens qui disent n'importe quoi
Sinon pour développer l'oreille, ce qui est ce qu'on veut, c'est l'oreille intérieure en fait, il y a les trucs de ear training de Bruce Arnold.
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