[Avancé] Lire du Bach comme on lirait du Proust
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AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/11/2019 à 00:06:19[Avancé] Lire du Bach comme on lirait du Proust
Hello à tous,
En fait je débute complètement en musique : je n’ai aucune expérience musicale, vocale ou instrumentale, mais ma problématique est assez complexe car elle concerne l’apprentissage de la lecture musicale.
Dans le film Amadeus, quand Mozart est alité et dicte, Salieri entend parfaitement les instruments jouer pendant qu’il retranscrit. C’est exactement à cela que je veux arriver. Ou encore, j’aimerais pouvoir faire comme cette personne : (aucun placement de produit).
Si la vidéo ne fonctionne pas, le lien Youtube est le suivant: Y o u t u b e.c o m/watch?v=xriiSGs9k9U
Mon but : me poser dans mon lit avec une partition et la lire comme je pourrais lire À la Recherche du Temps Perdu de Marcel Proust. Je veux pouvoir entendre la mélodie dans ma tête et pouvoir la lire comme vous lisez ces lignes actuellement.
Cette compétence de lire de la musique à vue me fascine et je veux pouvoir faire de même… mais avec ma voix et seulement elle !
J’ai acheté Théorie de la Musique de A.Danhauser que j’étudie jour après jour pour comprendre l’alphabet musical. Mais c’est bizarre, j’ai l’impression que même quand j’aurai tout appris, je n’aurai jamais les connaissances pour faire comme le monsieur de la vidéo…car je ne peux rien appliquer !
J’ai également commandé Lire la musique en un clin d’œil d’Alain Stoffen, et Guide la théorie de la Musique de Claude Abromont…Ils arrivent ; je ne peux pas en savoir plus pour le moment.
Alors que faire ? Je pose la question à des musiciens chevronnés. Quelle méthode dois-je employer pour parvenir au but que je me suis fixé ? Quels livres dois-je absolument employer ? Comment appliquer avec ma voix ce que j’apprends dans Théorie de la musique ? Et quelles sont les étapes d’un tel apprentissage ?
Encore une fois, je répète que je n’ai strictement aucune formation musicale, alors ne me ré-orientez pas sur ce topic : https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.570537,materiel-et-methode-pour-lire-la-musique-dans-sa-tete.html et répondez-moi, parce que vous avez la chance d’être de véritables musiciens.
PS : si je dois me présenter quelque part, dites-le-moi je le ferai
Merci Ô Musiciens.
En fait je débute complètement en musique : je n’ai aucune expérience musicale, vocale ou instrumentale, mais ma problématique est assez complexe car elle concerne l’apprentissage de la lecture musicale.
Dans le film Amadeus, quand Mozart est alité et dicte, Salieri entend parfaitement les instruments jouer pendant qu’il retranscrit. C’est exactement à cela que je veux arriver. Ou encore, j’aimerais pouvoir faire comme cette personne :
Si la vidéo ne fonctionne pas, le lien Youtube est le suivant: Y o u t u b e.c o m/watch?v=xriiSGs9k9U
Mon but : me poser dans mon lit avec une partition et la lire comme je pourrais lire À la Recherche du Temps Perdu de Marcel Proust. Je veux pouvoir entendre la mélodie dans ma tête et pouvoir la lire comme vous lisez ces lignes actuellement.
Cette compétence de lire de la musique à vue me fascine et je veux pouvoir faire de même… mais avec ma voix et seulement elle !
J’ai acheté Théorie de la Musique de A.Danhauser que j’étudie jour après jour pour comprendre l’alphabet musical. Mais c’est bizarre, j’ai l’impression que même quand j’aurai tout appris, je n’aurai jamais les connaissances pour faire comme le monsieur de la vidéo…car je ne peux rien appliquer !
J’ai également commandé Lire la musique en un clin d’œil d’Alain Stoffen, et Guide la théorie de la Musique de Claude Abromont…Ils arrivent ; je ne peux pas en savoir plus pour le moment.
Alors que faire ? Je pose la question à des musiciens chevronnés. Quelle méthode dois-je employer pour parvenir au but que je me suis fixé ? Quels livres dois-je absolument employer ? Comment appliquer avec ma voix ce que j’apprends dans Théorie de la musique ? Et quelles sont les étapes d’un tel apprentissage ?
Encore une fois, je répète que je n’ai strictement aucune formation musicale, alors ne me ré-orientez pas sur ce topic : https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.570537,materiel-et-methode-pour-lire-la-musique-dans-sa-tete.html et répondez-moi, parce que vous avez la chance d’être de véritables musiciens.
PS : si je dois me présenter quelque part, dites-le-moi je le ferai
Merci Ô Musiciens.
[ Dernière édition du message le 15/11/2019 à 00:26:47 ]
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
11 Posté le 15/11/2019 à 19:02:29
Oui oui tout à fait. J'ai une très bonne oreille naturelle car j'ai deux langues maternelles (pas deux mères, mais on parle 2 langues chez moi) .
J'ai pu constater en étudiant le chinois que mon oreille était meilleure que la moyenne (remarque professorale hein)...
Mais Christian_r, c'est comme si tu me disais es-tu capable de raconter un vieux conte Yiddish traditionnel oralement tout en captivant ton public - mais sans aucunement savoir le lire ou le retranscrire. C'est très frustrant.
Désolé pour mes comparaisons mais je ne maîtrise pas encore les termes musicaux appropriés.
Sérieusement, comment vous avez vous fait pour apprendre à lire la musique ? Je veux lire Chopin comme du Verlaine.
J'ai pu constater en étudiant le chinois que mon oreille était meilleure que la moyenne (remarque professorale hein)...
Mais Christian_r, c'est comme si tu me disais es-tu capable de raconter un vieux conte Yiddish traditionnel oralement tout en captivant ton public - mais sans aucunement savoir le lire ou le retranscrire. C'est très frustrant.
Désolé pour mes comparaisons mais je ne maîtrise pas encore les termes musicaux appropriés.
Sérieusement, comment vous avez vous fait pour apprendre à lire la musique ? Je veux lire Chopin comme du Verlaine.
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 15/11/2019 à 21:25:11
Citation de AlexJones :
Si j’ai bien compris (j’ai bien mentionné que je débutais), tu me proposes de dire les syllabes des notes : Do – Ré – etc et de trouver le rythme par rapport à la première note que j’aurais dite – la Tonique ? Mais comment savoir qu’en disant « Do », je ne ferai pas un Ré ?
C'est de cette méthode dont tu parles: Lire la musique par la connaissance des intervalles, d'Arbaretaz ?
ou bien la méthode Kodaly, avec laquelle on chante les noms de syllabes correspondantes, quelle que soit leur hauteur absolue ?
Le Danhauser dit que le son "qui permet de fixer le rapport de tous les autres sons entre eux" est le La. Comment le trouver pour que le Do de ma gamme en soit vraiment un ?
Mes bases sont fragiles - merci de ne rien poser de trop lourd dessus...
On ne s'intéresse pas a la hauteur absolue.
Les notes do ré mi fa sol la si n'ont pas été créées pour représenter des hauteurs absolues.
Elles ont été conçues pour la lecture a vue pour des chants de moines.
La notion de hauteur absolue n'existait même pas a cette époque.
C'est en effet plus lié a la méthode Kodaly, qui est en fait juste la méthode la plus proche de ce pour quoi les notes do ré mi fa sol la si ont été inventées.
En réalité la méthode c'est tout simplement le solfège
Le solfège est une méthode, encore faut il le pratiquer correctement, et le manuel n'est pas vraiment fournit.
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
13 Posté le 15/11/2019 à 22:03:47
J'ai compris pour le chant des moines !
Malheureusement la France, d'après France-Musique, est l'un des seuls pays où la pédagogie Kodaly n'est pas appliquée. Et Kodaly n'a jamais été traduit du Hongrois. Donc cette méthode ne me paraît pas du tout accessible à un autodidacte. D'ailleurs elle a été conçue pour des enfants donc est-ce raisonnable ?
C'est pour cela que je te demande si tu connais l'Arbaretaz.
Tu peux me traduire ça:
J'ai l'impression que ce texte est intimement lié à ce que tu essayes de m'expliquer sur les intervalles, les fonctions tonales et les gammes.
Comment apprend-on le solfège en autodidacte ? Le Danhauser ne peut pas suffire, non ? Quel apport constitue le Dandelot ?
Malheureusement la France, d'après France-Musique, est l'un des seuls pays où la pédagogie Kodaly n'est pas appliquée. Et Kodaly n'a jamais été traduit du Hongrois. Donc cette méthode ne me paraît pas du tout accessible à un autodidacte. D'ailleurs elle a été conçue pour des enfants donc est-ce raisonnable ?
C'est pour cela que je te demande si tu connais l'Arbaretaz.
Tu peux me traduire ça:
Citation :
Pour fixer l'intonation, Kodaly a introduit un principe très ingénieux qui est la solmisation relative : les différents degrés de l’échelle sont chantés avec les noms de syllabes correspondantes, quelle que soit leur hauteur absolue. Une gamme majeure sera ainsi toujours chantée Do-Ré-Mi-Fa-Sol-La-Si-Do, quelle que soit la hauteur de sa tonique absolue. De cette façon, chaque note a sa fonction et est chantée en relation à une autre note. Les intervalles deviennent les formules que les enfants reproduisent sans problème.
J'ai l'impression que ce texte est intimement lié à ce que tu essayes de m'expliquer sur les intervalles, les fonctions tonales et les gammes.
Comment apprend-on le solfège en autodidacte ? Le Danhauser ne peut pas suffire, non ? Quel apport constitue le Dandelot ?
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 15/11/2019 à 22:49:28
En fait quand on lit la description de la citation, on voit que Kodaly n'a rien inventé.
Le solfège a été conçu spécifiquement pour faire ce que la méthode Kodaly décrit.
Le solfège décrit ces fonctions tonales par les noms de notes, et on est implicitement censé comprendre que c'est ça.
Cet usage initial a été détourné par la suite pour que le solfège soit utilisable pour les instruments de musique, et donc utiliser les syllabes do re mi fa sol la si comme décrivant des hauteurs absolues, ce qui permet d'avoir une gamme majeure re mi fa# sol la si do# ré par exemple.
Mais on voit bien que du coup on perd l'identification de la fonction.
Les anglos saxons ont comment souvent été moins cons que nous, et utilisent des symboles différents pour l'usage en hauteur absolue, A B C D E F G, et il utilisent do re mi fa sol la si en relatif pour le chant justement.
Donc voilà, on est tellement cons, et on a tellement oublié le passé, qu'on en arrive à croire que la méthode Kodaly est une invention
Je pense que les petits génies de la musique percutent ça instinctivement sans effort , et ça leur paraît évident.
Les autres ont besoin d'être guidés et d'avoir une description et une methode explicative pour que ça fasse son chemin.
Mais le problème c'est que ceux pour qui s'est évident ne savent pas l'expliquer, et ceux qui ne comprennent pas ne comprennent pas ce qu'ils comprennent pas, et critique l'absence de pédagogie de ceux qui savent.
La méthode Arbaretaz :
Elle est en apparence simple et de bon sens, a savoir apprendre les intervalles par des débuts de mélodies, mais dans la pratique l'oreille n'entend pas comme ça, donc c'est assez inefficace.
Donc oui je balance ça comme ça par expérience personnelle, mais c'est aussi tout à fait logique à expliquer.
Penser à la seconde de au clair de la lune pour reconnaitre la seconde de joyeux anniversaire ça ne fonctionne pas, car l'une va du degré 1 au degré 2, l'autre du degré 5 au degré 6, donc do ré pour au clair de la lune ça donne du do majeur, et do ré pour joyeux anniversaire ça donne du sol majeur.
Donc ça veut dire que pour entendre la seconde de joyeux anniversaire, en pensant au début de au clair de la lune, il faut penser à un morceau dans une autre tonalité.
Pour identifier une suite de note dans une tonalité donnée, ça veut dire qu'il faudrait penser à des morceaux à chaque note, et moduler à chaque note vers des tonalités qui n'ont rien à voir.
Aucune mélodie ne module à chaque note, l'effort investit est inutile à 95%, et fera très peu progresser ce qui nous intéresse vraiment.
Ca serait comme s'entraîner à la dextérité pour la guitare en faisant du tricot, 95% de l'effort est inutile, et encore avec le tricot on obtient un pull à la fin
Arbaretaz ne propose de plus que des exercices qui ne tiennent pas compte d'un contexte tonal, alors que 99,9% de la musique est joué dans un contexte avec une tonalité ( ou un mode).
Ses exercices seraient utiles pour faire de la musique sérielle de Schoenberg qui n'a pas de tonique, mais personne ne joue et n'écoute ça dans la vie courante.
Bref avec le recul ces bouquins je trouve que c'est de l'escroquerie, peut être involontaire mais voilà quoi, quelle perte de temps ...
L'intéret du Dandelot c'est d'avoir des exercices de lecture de difficulté graduelle, sans difficultés rythmiques, sans altérations, avec un flux de notes relativement continu et qui va cibler un peu tous les types d'intervalles de façon systématique.
Les exercices sont mélodiquement inintéressants, il y a d'autres bouquins de lecture a vue avec des vraies mélodies populaires connues.
Le Dandelot c'est un peu comme une table de multiplication avec tous les cas de figure pour faire du travail systématique. On pourrait dire que le but du Arbaretaz est similaire, mais c'est beaucoup trop éloigné de la réalité musicale.
En tant qu'autodidacte la méthode Kodaly est plus accessible, sauf que je pense qu'elle compte un peu trop sur le fait qu'on va automatiquement lier un nom de note avec sa fonction, comme par magie.
Genre on joue une gamme de do majeur, et on te demande de chanter sol comme ça, direct.
Si tu peux le faire tant mieux, mais si tu peux pas, l'astuce efficace, c'est de dérouler dans sa tête do re mi fa sol pour tomber sur la bonne note.
C'est un peu l'équivalent de compter sur ses doigts
Oui c'est mal de compter sur ses doigts mais c'est une astuce temporaire, Un peu comme le Arbaretaz on pourrait dire mais relier des notes entre elles ça a le mérite d'avoir un sens sur le plan musical.
Je sais que je ces pavés vont donner l'impression que je détiens la vérité, merci de votre compréhension
Le solfège a été conçu spécifiquement pour faire ce que la méthode Kodaly décrit.
Le solfège décrit ces fonctions tonales par les noms de notes, et on est implicitement censé comprendre que c'est ça.
Cet usage initial a été détourné par la suite pour que le solfège soit utilisable pour les instruments de musique, et donc utiliser les syllabes do re mi fa sol la si comme décrivant des hauteurs absolues, ce qui permet d'avoir une gamme majeure re mi fa# sol la si do# ré par exemple.
Mais on voit bien que du coup on perd l'identification de la fonction.
Les anglos saxons ont comment souvent été moins cons que nous, et utilisent des symboles différents pour l'usage en hauteur absolue, A B C D E F G, et il utilisent do re mi fa sol la si en relatif pour le chant justement.
Donc voilà, on est tellement cons, et on a tellement oublié le passé, qu'on en arrive à croire que la méthode Kodaly est une invention
Je pense que les petits génies de la musique percutent ça instinctivement sans effort , et ça leur paraît évident.
Les autres ont besoin d'être guidés et d'avoir une description et une methode explicative pour que ça fasse son chemin.
Mais le problème c'est que ceux pour qui s'est évident ne savent pas l'expliquer, et ceux qui ne comprennent pas ne comprennent pas ce qu'ils comprennent pas, et critique l'absence de pédagogie de ceux qui savent.
La méthode Arbaretaz :
Elle est en apparence simple et de bon sens, a savoir apprendre les intervalles par des débuts de mélodies, mais dans la pratique l'oreille n'entend pas comme ça, donc c'est assez inefficace.
Donc oui je balance ça comme ça par expérience personnelle, mais c'est aussi tout à fait logique à expliquer.
Penser à la seconde de au clair de la lune pour reconnaitre la seconde de joyeux anniversaire ça ne fonctionne pas, car l'une va du degré 1 au degré 2, l'autre du degré 5 au degré 6, donc do ré pour au clair de la lune ça donne du do majeur, et do ré pour joyeux anniversaire ça donne du sol majeur.
Donc ça veut dire que pour entendre la seconde de joyeux anniversaire, en pensant au début de au clair de la lune, il faut penser à un morceau dans une autre tonalité.
Pour identifier une suite de note dans une tonalité donnée, ça veut dire qu'il faudrait penser à des morceaux à chaque note, et moduler à chaque note vers des tonalités qui n'ont rien à voir.
Aucune mélodie ne module à chaque note, l'effort investit est inutile à 95%, et fera très peu progresser ce qui nous intéresse vraiment.
Ca serait comme s'entraîner à la dextérité pour la guitare en faisant du tricot, 95% de l'effort est inutile, et encore avec le tricot on obtient un pull à la fin
Arbaretaz ne propose de plus que des exercices qui ne tiennent pas compte d'un contexte tonal, alors que 99,9% de la musique est joué dans un contexte avec une tonalité ( ou un mode).
Ses exercices seraient utiles pour faire de la musique sérielle de Schoenberg qui n'a pas de tonique, mais personne ne joue et n'écoute ça dans la vie courante.
Bref avec le recul ces bouquins je trouve que c'est de l'escroquerie, peut être involontaire mais voilà quoi, quelle perte de temps ...
L'intéret du Dandelot c'est d'avoir des exercices de lecture de difficulté graduelle, sans difficultés rythmiques, sans altérations, avec un flux de notes relativement continu et qui va cibler un peu tous les types d'intervalles de façon systématique.
Les exercices sont mélodiquement inintéressants, il y a d'autres bouquins de lecture a vue avec des vraies mélodies populaires connues.
Le Dandelot c'est un peu comme une table de multiplication avec tous les cas de figure pour faire du travail systématique. On pourrait dire que le but du Arbaretaz est similaire, mais c'est beaucoup trop éloigné de la réalité musicale.
En tant qu'autodidacte la méthode Kodaly est plus accessible, sauf que je pense qu'elle compte un peu trop sur le fait qu'on va automatiquement lier un nom de note avec sa fonction, comme par magie.
Genre on joue une gamme de do majeur, et on te demande de chanter sol comme ça, direct.
Si tu peux le faire tant mieux, mais si tu peux pas, l'astuce efficace, c'est de dérouler dans sa tête do re mi fa sol pour tomber sur la bonne note.
C'est un peu l'équivalent de compter sur ses doigts
Oui c'est mal de compter sur ses doigts mais c'est une astuce temporaire, Un peu comme le Arbaretaz on pourrait dire mais relier des notes entre elles ça a le mérite d'avoir un sens sur le plan musical.
Je sais que je ces pavés vont donner l'impression que je détiens la vérité, merci de votre compréhension
[ Dernière édition du message le 16/11/2019 à 13:40:33 ]
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 15/11/2019 à 23:07:10
Un jour, oui un jour, je sais pourquoi, j'ai capitulé à l'idée d'espérer jouer du jazz sans faire de solfège.
Je me suis rendu à l'évidence que tous les grands jazzmans savaient lire, sauf quelques génies, mais comme je suis absolument pas un génie, je me suis sortit les doigts du cul, j'ai pris le Dandelot et tenté de lire avec la méthode Arbaretaz et c'était fastidieux.
Une copine chanteuse qui faisait l'American School of Music a pris le bouquin et commencé a chanter en disant qu'elle utilisait la technique du do mobile, et je comprenais pas ce qu'elle faisait, et j'étais dégoûté, je me suis dit putain de génies ...
Un jour, peut être quand je me curais le nez ou que j'étais sur les chiottes, je me suis rapellé de ma prof de musique en 6ieme qui avait parlé de la tonique, et j'ai percuté que cette tonique dont elle parlait, c'était le fameux do du do mobile, donc j'ai fait par intervalle par rapport a do sans être sur que c'était le bon moyen, mais désespéré et ayant épuisé les autres pistes, j'ai persisté et après plusieurs semaines constaté que ça fonctionnait.
A un moment il faut pratiquer différentes pistes et persister.
Après, avoir le niveau d'un chef d'orchestre qui a fait ça toute sa vie, et lire n'importe quoi facilement comme un livre c'est une autre histoire et une énorme investissement, probablement inatteignable sans pratiquer 3 ou 4 heures par jour.
Mais au début je pensais que c'était impossible pour quelqu'un qui n'avait pas fait le conservatoire d'entendre en lisant, même une mélodie ultra simple comme au clair de la lune.
En plus il faut bien voir que pas mal de gens qui ont fait du solfège ne savent pas le faire, car ils ont appris le solfège en mode "il y a écrit do, donc je joue do sur l'instrument", et pas à entendre ce qui est écrit sans l'aide d'un instrument.
La seule pédagogie du conservatoire, c'est de forcer à faire un an de solfège sans instrument, c'est sans doute la meilleur solution pour le but que tu décris, mais comme ça vient pas à l'idée de beaucoup de monde que c'est possible d'entendre ce qui est écrit comme pour un livre, les gens le prennent comme une punition.
Je me suis rendu à l'évidence que tous les grands jazzmans savaient lire, sauf quelques génies, mais comme je suis absolument pas un génie, je me suis sortit les doigts du cul, j'ai pris le Dandelot et tenté de lire avec la méthode Arbaretaz et c'était fastidieux.
Une copine chanteuse qui faisait l'American School of Music a pris le bouquin et commencé a chanter en disant qu'elle utilisait la technique du do mobile, et je comprenais pas ce qu'elle faisait, et j'étais dégoûté, je me suis dit putain de génies ...
Un jour, peut être quand je me curais le nez ou que j'étais sur les chiottes, je me suis rapellé de ma prof de musique en 6ieme qui avait parlé de la tonique, et j'ai percuté que cette tonique dont elle parlait, c'était le fameux do du do mobile, donc j'ai fait par intervalle par rapport a do sans être sur que c'était le bon moyen, mais désespéré et ayant épuisé les autres pistes, j'ai persisté et après plusieurs semaines constaté que ça fonctionnait.
A un moment il faut pratiquer différentes pistes et persister.
Après, avoir le niveau d'un chef d'orchestre qui a fait ça toute sa vie, et lire n'importe quoi facilement comme un livre c'est une autre histoire et une énorme investissement, probablement inatteignable sans pratiquer 3 ou 4 heures par jour.
Mais au début je pensais que c'était impossible pour quelqu'un qui n'avait pas fait le conservatoire d'entendre en lisant, même une mélodie ultra simple comme au clair de la lune.
En plus il faut bien voir que pas mal de gens qui ont fait du solfège ne savent pas le faire, car ils ont appris le solfège en mode "il y a écrit do, donc je joue do sur l'instrument", et pas à entendre ce qui est écrit sans l'aide d'un instrument.
La seule pédagogie du conservatoire, c'est de forcer à faire un an de solfège sans instrument, c'est sans doute la meilleur solution pour le but que tu décris, mais comme ça vient pas à l'idée de beaucoup de monde que c'est possible d'entendre ce qui est écrit comme pour un livre, les gens le prennent comme une punition.
[ Dernière édition du message le 16/11/2019 à 13:57:48 ]
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
16 Posté le 16/11/2019 à 22:05:04
Merci de tes réponses et de tes précisions, notamment sur les volumes horaires. Tout ça fait son chemin maintenant...
De toute façon, quoiqu'il n'ait rien inventé, c'est mort pour le Kodaly car il n'existe aucun support autodidacte en français.
Ok pour l'Arbaretaz, hum, je ne la prendrai pas du coup je ne veux pas acquérir de mauvais réflexes...(il y a un commentaire sur Amazon très similaire à la démonstration que tu viens de faire sur cette méthode: serait-ce toi qui l'as écrit )
Donc tu as résolu le problème que j'ai actuellement de ton côté et presque tout seul. Chouette donc c'est parfaitement possible !
Comment et par où as-tu commencé la musique si ce n'est pas indiscret ?
Je recherche maintenant des informations sur ce fameux Moveable Do pour arriver à lire.
Et je suis tombé sur une méthode de lecture exclusivement pour des chanteurs qui n'ont pas de notions de solfège, si tu as un mot à en dire: https://www.amazon.co.uk/Sightsinging-Complete-Musicians-Institute-Essential/dp/0793581915
De toute façon, quoiqu'il n'ait rien inventé, c'est mort pour le Kodaly car il n'existe aucun support autodidacte en français.
Ok pour l'Arbaretaz, hum, je ne la prendrai pas du coup je ne veux pas acquérir de mauvais réflexes...(il y a un commentaire sur Amazon très similaire à la démonstration que tu viens de faire sur cette méthode: serait-ce toi qui l'as écrit )
Citation :
Mais au début je pensais que c'était impossible pour quelqu'un qui n'avait pas fait le conservatoire d'entendre en lisant, même une mélodie ultra simple comme au clair de la lune.
Donc tu as résolu le problème que j'ai actuellement de ton côté et presque tout seul. Chouette donc c'est parfaitement possible !
Comment et par où as-tu commencé la musique si ce n'est pas indiscret ?
Je recherche maintenant des informations sur ce fameux Moveable Do pour arriver à lire.
Et je suis tombé sur une méthode de lecture exclusivement pour des chanteurs qui n'ont pas de notions de solfège, si tu as un mot à en dire: https://www.amazon.co.uk/Sightsinging-Complete-Musicians-Institute-Essential/dp/0793581915
[ Dernière édition du message le 17/11/2019 à 23:29:22 ]
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 17/11/2019 à 12:49:47
Pour le do mobile la page wikipedia anglaise est très complète https://en.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge#Movable_do_solf%C3%A8ge
Il n'y a pas de traduction française, ça renvoit simplement sur la page du solfège https://fr.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge
avec un résumé sympathique :
Voilà, c'est ça la pédagogie de la musique à la française.
Le solfège EST la méthode, et démerdez-vous, circulez il y a rien à voir
Sauf que en fait pas complètement, car en français ça se passe du côté de la page sur la solmisation, à ne pas confondre avec une autre pratique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Solmisation qui est pour le coup ultra complète.
J'ai commencé par la basse en école de rock de quartier au collège en découvrant les groupes de hard rock style guns et maiden metallica.
Et avant rien de plus que des initiations par des profs de primaire qui aimaient la musique, et biensur le cours de musique en classe de 6ième que tout le monde à.
Le bouquin que tu indiques comme pas mal d'autres méthodes, part du postulat qu'on va facilement mémoriser les hauteurs des intervalles.
Genre je te joue "do sol", "do fa", "do sol", "do mi", pendant 10 minutes, et hop tu vas pouvoir directement chanter mi fa do sol pour le restant de ta vie.
Associer le son d'un degré et son nom écrit façon aussi directe c'est l'idéal car va droit au but sans détour, mais ça peut prendre des semaines.
Le Arbartaz tente de pallier à ce problème, mais il le fait de façon maladroite, en ignorant le concept de tonalité, de tonique etcetera, alors que c'est les concepts qui fondent la musique.
Le bouquin "Sight-Sing Any Melody Instantly" propose une astuce similaire mais sans le défaut du Arbaretaz https://www.amazon.fr/gp/product/1575605147/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Il propose aussi d'utiliser des chansons, pour penser aux intervalles, mais en ciblant les degrés, donc en respectant le context tonal.
Le soucis c'est que c'est des chansons inconnues en France, donc pour reprendre ce principe, il faut se constituer sa propre base de chansons.
Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
En fait le Dandelot je l'utilisais pour l'étape 2, c'est à dire que plutot que prendre des notes aléatoirement, je prenais les suites de notes du Dandelot.
Au début comme on va se planter à chaque fois, ça peut être énervant, donc c'est peut être même pas la peine de tenter chanter directement la note.
D'autant que certains peuvent avoir d'autres difficultés, par exemple :
- chanter do ne serait ce que do après avoir chanté "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le do", beaucoup de gens n'arrivent pas à chanter la même note.
- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos" et rester dans cette tonalité. Il y a des gens au bout de 10 secondes ils sont partis dans une autre hauteur. Donc on peut utiliser un instrument juste pour garder la même référence de do.
Une fois que tu as commencé à mieux internaliser son et nom de note, presque tous les bouquins, comme celui que tu as indiqué, font l'affaire du moment que la difficulté des mélodies est progressive.
Et enfin tu as ce site sur le ear traning : https://www.miles.be/
Car en fait lire une partition et entendre ce qui est écrit, c'est complètement du ear traning en fait.
Il n'y a pas de traduction française, ça renvoit simplement sur la page du solfège https://fr.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge
avec un résumé sympathique :
Citation :
Le solfège désigne une méthode d'apprentissage de la musique faite d'exercices de lecture et d'audition musicales.
Voilà, c'est ça la pédagogie de la musique à la française.
Le solfège EST la méthode, et démerdez-vous, circulez il y a rien à voir
Sauf que en fait pas complètement, car en français ça se passe du côté de la page sur la solmisation, à ne pas confondre avec une autre pratique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Solmisation qui est pour le coup ultra complète.
Citation de AlexJones :
Donc tu as résolu le problème que j'ai actuellement de ton côté et presque tout seul. Chouette donc c'est parfaitement possible !
Comment et par où as-tu commencé la musique si ce n'est pas indiscret ?
J'ai commencé par la basse en école de rock de quartier au collège en découvrant les groupes de hard rock style guns et maiden metallica.
Et avant rien de plus que des initiations par des profs de primaire qui aimaient la musique, et biensur le cours de musique en classe de 6ième que tout le monde à.
Citation de AlexJones :
Et je suis tombé sur une méthode de lecture exclusivement pour des chanteurs qui n'ont pas de notions de solfège, si tu as un mot à en dire: https://www.amazon.co.uk/Sightsinging-Complete-Musicians-Institute-Essential/dp/0793581915
Le bouquin que tu indiques comme pas mal d'autres méthodes, part du postulat qu'on va facilement mémoriser les hauteurs des intervalles.
Genre je te joue "do sol", "do fa", "do sol", "do mi", pendant 10 minutes, et hop tu vas pouvoir directement chanter mi fa do sol pour le restant de ta vie.
Associer le son d'un degré et son nom écrit façon aussi directe c'est l'idéal car va droit au but sans détour, mais ça peut prendre des semaines.
Le Arbartaz tente de pallier à ce problème, mais il le fait de façon maladroite, en ignorant le concept de tonalité, de tonique etcetera, alors que c'est les concepts qui fondent la musique.
Le bouquin "Sight-Sing Any Melody Instantly" propose une astuce similaire mais sans le défaut du Arbaretaz https://www.amazon.fr/gp/product/1575605147/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Il propose aussi d'utiliser des chansons, pour penser aux intervalles, mais en ciblant les degrés, donc en respectant le context tonal.
Le soucis c'est que c'est des chansons inconnues en France, donc pour reprendre ce principe, il faut se constituer sa propre base de chansons.
Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
En fait le Dandelot je l'utilisais pour l'étape 2, c'est à dire que plutot que prendre des notes aléatoirement, je prenais les suites de notes du Dandelot.
Au début comme on va se planter à chaque fois, ça peut être énervant, donc c'est peut être même pas la peine de tenter chanter directement la note.
D'autant que certains peuvent avoir d'autres difficultés, par exemple :
- chanter do ne serait ce que do après avoir chanté "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le do", beaucoup de gens n'arrivent pas à chanter la même note.
- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos" et rester dans cette tonalité. Il y a des gens au bout de 10 secondes ils sont partis dans une autre hauteur. Donc on peut utiliser un instrument juste pour garder la même référence de do.
Une fois que tu as commencé à mieux internaliser son et nom de note, presque tous les bouquins, comme celui que tu as indiqué, font l'affaire du moment que la difficulté des mélodies est progressive.
Et enfin tu as ce site sur le ear traning : https://www.miles.be/
Car en fait lire une partition et entendre ce qui est écrit, c'est complètement du ear traning en fait.
[ Dernière édition du message le 17/11/2019 à 15:22:33 ]
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
18 Posté le 17/11/2019 à 23:28:21
Citation :
Donc si on a la flemme de faire tout ça, pour moi le plus simple, c'est internaliser les degrés en partant toujours de do, j'avais trouvé cette technique sur un site web que je retrouve pas.
Exemple de mise en pratique :
1/ Je chante "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos".
2/ Puis je donne comme objectif de chanter directement une note au hasard par exemple sol.
3/ je chante directement sol.
4/ je vérifie si je me suis pas trompé, en chantant "do re mi fa sol" ou (dans l'autre sens do si la sol")
5/ si le sol chanté en 4 n'est pas la même hauteur que sol en 3, c'est que je me suis planté ...
7/ je reprends sur 1
C'est très pédagogue, merci.
Réponds plus comme ça avec le moins de terme technique possible et on avancera à grand V.
Citation :
- ne pas changer de ton, c'est à dire ne pas oublier la hauteur dans laquelle on avait chanté initialement "do re mi fa sol la si do gratte moi la puce que j'ai dans le dos"
Mais il faut de très bonnes compétences de chant pour cela ! + un VT-12
Dans cette vidéo par exemple:
(Y o u t u b e.com//3uQNEasiNhg?t=19 ou /watch?v=3uQNEasiNhg à 19 secondes si la vidéo ne fonctionne pas)
Comment sait-il qu'en disant Do, le logiciel Earmaster (infaillible) n'écrirait pas un Ré ?
Du style, par exemple:
1- Je chante en musique les syllabes des notes Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si...
2- ...Car je veux chanter une mélodie Ré-Fa-La que je vois sur une partition
3- Oups ! Ma syllabe Do (on parle alors de Solmisation, si j'ai bien compris, chanter une note par sa syllabe) correspond en fait à un Ré - mais je ne le sais pas /ne m'en suis pas rendu compte car je ne travaille pas avec Earmaster !
4- Je chante les bonnes intervalles de la mélodie mais la hauteur n'est pas la bonne
5- J'ai en fait chanté: Mi-Sol-Si
Ce dont tu parles me fait penser à l'oreille absolue et à l'entraînement de celle-ci.
Moi je recherche plus une excellent méthode de solfège: un moyen de lecture jouée (chantée dans mon cas) des notes
Ok merci pour le lien question musique j'avais trouvé Wikipédia un peu décevant pour le coup.
Je me forme sur le Do mobile.
Enfin est-ce qu'il y a un peu de théorie musicale dans le Dandelot ? Parce que comme tu t'en rends compte, j'en ai bien besoin (enfin je n'en suis pas encore aux Gammes dans le Danhauser) !
[ Dernière édition du message le 17/11/2019 à 23:42:08 ]
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 17/11/2019 à 23:47:53
Les gens qui arrivent à faire ça sont souvent des gens pour qui la musique est leur métier. Ils ont donc travaillé 5h par jour pendant des années pour y arriver.
Donc, fais un budget temps et argent, inscris-toi dans une école pour le solfège et un instrument, d'abord en débutant, puis en avancé, et en pré-professionnel; et dans quelques années tu pourras commencer à lire à vue.
Il n'y a pas de méthode miracle ou un livre magique, c'est du travail, des cours, et du temps.
Donc, fais un budget temps et argent, inscris-toi dans une école pour le solfège et un instrument, d'abord en débutant, puis en avancé, et en pré-professionnel; et dans quelques années tu pourras commencer à lire à vue.
Il n'y a pas de méthode miracle ou un livre magique, c'est du travail, des cours, et du temps.
AlexJones
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
20 Posté le 18/11/2019 à 01:21:44
Je ne peux pas prendre de cours, en quelle langue faut-il l'écrire ?
Mais j'ai beaucoup de temps à consacrer la musique, donc je recherche la meilleure des méthodes pour ne pas en être dégoûté, Mirak a fait déjà fait quelques propositions.
J'ai surtout besoin de comprendre les enjeux (dont l'investissement temps/effort) d'un tel apprentissage - pas qu'on vienne invalider ma démarche: merci.
Mais j'ai beaucoup de temps à consacrer la musique, donc je recherche la meilleure des méthodes pour ne pas en être dégoûté, Mirak a fait déjà fait quelques propositions.
J'ai surtout besoin de comprendre les enjeux (dont l'investissement temps/effort) d'un tel apprentissage - pas qu'on vienne invalider ma démarche: merci.
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