réactions au dossier [Bien débuter] D'où vient la gamme musicale ?
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Los Teignos
9708
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/10/2020 à 12:06:10[Bien débuter] D'où vient la gamme musicale ?
Deux minutes : il n'en faudra pas plus à Los Teignos pour vous expliquer ce qu'est la gamme pythagoricienne qui est à l'origine de la gamme que nous utilisons aujourd'hui. Top Chrono !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Storky
5036
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
31 Posté le 30/10/2020 à 21:12:05
Il manque une vidéo (enfin presque) dans la liste:
Pour les questions sur l'association couleurs / hauteur des notes il y a des personnes qui l'ont naturellement et ça se retrouve plus souvent chez ceux qui ont l'oreille absolue innée. On appelle ça la synesthésie, ça existe sous d'autres formes, comme l'association graphème-couleur mais c'est HS, je vous laisse demander à google ...
J'aimerais savoir pourquoi les anglos saxons ont choisis le LA comme note de base dans leur notation, je ne trouve pas logique d'avoir appelé A une gamme qui présente des altérations alors que le Do (enfin C) n'a pas de # ni bémols.
Et pis pendant qu'on y est pour quoi le La comme note de référence pour s'accorder? Qui a décidé que ce serai 440 Hz? (bon oui je sais que certains dévient un peu entre 438 et 442 mais bon personne ne se met à 500 quoi)
Pour les questions sur l'association couleurs / hauteur des notes il y a des personnes qui l'ont naturellement et ça se retrouve plus souvent chez ceux qui ont l'oreille absolue innée. On appelle ça la synesthésie, ça existe sous d'autres formes, comme l'association graphème-couleur mais c'est HS, je vous laisse demander à google ...
J'aimerais savoir pourquoi les anglos saxons ont choisis le LA comme note de base dans leur notation, je ne trouve pas logique d'avoir appelé A une gamme qui présente des altérations alors que le Do (enfin C) n'a pas de # ni bémols.
Et pis pendant qu'on y est pour quoi le La comme note de référence pour s'accorder? Qui a décidé que ce serai 440 Hz? (bon oui je sais que certains dévient un peu entre 438 et 442 mais bon personne ne se met à 500 quoi)
[ Dernière édition du message le 31/10/2020 à 16:11:17 ]
JohnnyG
10257
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
32 Posté le 31/10/2020 à 14:48:42
A l'origine je ne saurais dire, mais si des orchestres jouent en 442 voir 444, c'est pour plus de brillance. Et si chaque orchestre veut se démarquer en étant plus brillant... Il fait monter le diapason.
Will Zégal
75020
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 31/10/2020 à 18:02:58
C'est ce qui s'est passé dans l'histoire de la musique, à ma connaissance.
A l'époque baroque, par exemple, chaque orchestre utilisait son propre diapason, souvent nettement plus bas. Plutôt autour de 430-435, voire plus bas encore. C'est à l'époque classique qu'on a souhaité donner plus de brillance à la musique et qu'on a commencé à monter le diapason.
Après, la normalisation à 440 a fin par se faire plus ou moins par consensus parce qu'il fallait bien arrêter la course à la hauteur. Sans doute aussi à cause de la mondialisation : quand les instruments ont commencé à être fabriqués pour un marché mondial et que les musiciens se sont mis à massivement circuler, ça devenait compliqué de concevoir des instruments capables de bien sonner à différents diapasons ayant jusqu'à 20 ou 30 Hz d'écart !
A l'époque baroque, par exemple, chaque orchestre utilisait son propre diapason, souvent nettement plus bas. Plutôt autour de 430-435, voire plus bas encore. C'est à l'époque classique qu'on a souhaité donner plus de brillance à la musique et qu'on a commencé à monter le diapason.
Après, la normalisation à 440 a fin par se faire plus ou moins par consensus parce qu'il fallait bien arrêter la course à la hauteur. Sans doute aussi à cause de la mondialisation : quand les instruments ont commencé à être fabriqués pour un marché mondial et que les musiciens se sont mis à massivement circuler, ça devenait compliqué de concevoir des instruments capables de bien sonner à différents diapasons ayant jusqu'à 20 ou 30 Hz d'écart !
Storky
5036
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
34 Posté le 31/10/2020 à 21:36:28
Ca se tiens tout ça, mais pourquoi ce fétichisme sur le La?
jensouniev
10162
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
35 Posté le 01/11/2020 à 21:23:14
Sur la question du "pourquoi le La", et en particulier le La3, c'est peut-être apparemment parce que c'est une corde à vide sur le violon ET l'alto ET le violoncelle. Mais pour 440, j'ai trouvé ça :
https://www.francemusique.fr/musique-classique/pourquoi-les-instruments-s-accordent-ils-sur-le-la-29575
et ça (presque pareil) :
https://blog.allegromusique.fr/pourquoi-la-note-r%C3%A9f%C3%A9rence
https://www.3d-varius.com/fr/pourquoi-instruments-musique-accordent-la/
https://www.caminteresse.fr/culture/pourquoi-utilise-t-on-le-la-pour-accorder-les-instruments-1182074/
https://www.francemusique.fr/musique-classique/pourquoi-les-instruments-s-accordent-ils-sur-le-la-29575
et ça (presque pareil) :
https://blog.allegromusique.fr/pourquoi-la-note-r%C3%A9f%C3%A9rence
https://www.3d-varius.com/fr/pourquoi-instruments-musique-accordent-la/
https://www.caminteresse.fr/culture/pourquoi-utilise-t-on-le-la-pour-accorder-les-instruments-1182074/
[ Dernière édition du message le 01/11/2020 à 21:37:48 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
36 Posté le 02/11/2020 à 17:39:45
Citation de Storky :
Ca se tiens tout ça, mais pourquoi ce fétichisme sur le La?
Je n ai pas appris ça, mais ce que j'ai toujours pensé, c'est que la base, le truc commun, comme le montre la vidéo de McFerrin, c'est la penta.
Nous on a mis la gamme majeur de do au centre. Les anglo-saxons ont pris La mineur naturel comme gamme de référence.
Intéressant le fait que la est une corde à vide sur plein d instruments...
Résultats du questionnaire écolo :
Storky
5036
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
37 Posté le 03/11/2020 à 09:36:50
Merci d'avoir fait la recherche pour moi Jensouniev
Je me disais bien aussi qu'il n'y a pas d'instrument "en la" mais la corde à vide commune comme référence dans un orchestre en effet je n'y pensais pas.
Et en effet aussi, la gamme de La n'as pas d'altérations si on joue en mineur, ça par contre j'y avait pensé!
J'ai aussi la vidéo de Mc Ferrin comme référence depuis longtemps (ayant moi même pratiqué la musique et les neurosciences) Si la penta nous est innée, nous ne sommes pas les seuls, les oiseaux ont de manière innée des gammes bien plus complètes que nous avec des quarts de tons. Ils sont trop forts les moineaux! Je crois qu'il y a pas mal de compositeurs et de savants (peut être encore Pythagore, je ne sais plus) qui s'en sont beaucoup inspirés.
Je me disais bien aussi qu'il n'y a pas d'instrument "en la" mais la corde à vide commune comme référence dans un orchestre en effet je n'y pensais pas.
Et en effet aussi, la gamme de La n'as pas d'altérations si on joue en mineur, ça par contre j'y avait pensé!
J'ai aussi la vidéo de Mc Ferrin comme référence depuis longtemps (ayant moi même pratiqué la musique et les neurosciences) Si la penta nous est innée, nous ne sommes pas les seuls, les oiseaux ont de manière innée des gammes bien plus complètes que nous avec des quarts de tons. Ils sont trop forts les moineaux! Je crois qu'il y a pas mal de compositeurs et de savants (peut être encore Pythagore, je ne sais plus) qui s'en sont beaucoup inspirés.
jensouniev
10162
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
38 Posté le 03/11/2020 à 14:08:39
Citation de Storky :
Ils sont trop forts les moineaux! Je crois qu'il y a pas mal de compositeurs et de savants (peut être encore Pythagore, je ne sais plus) qui s'en sont beaucoup inspirés.
http://rosemar.over-blog.com/2019/05/ces-musiciens-inspires-par-les-oiseaux.html
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