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Y a t'il des erreures d'harmonie sur ce morceau ?

  • 401 réponses
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  • 1 follower
Sujet de la discussion Y a t'il des erreures d'harmonie sur ce morceau ?
Salut à tous,

Quelqu'un m'a dit qu'il y avait des erreures d'harmonies sur ce morceau que j'avais composé , mais le probleme c'est qu'à l'oreille rien ne me choque dans ma compo.

Citation : la note de violon a 13s 470 ms ne va pas avec l'accord, meme en passage.

idem a 16s 550ms
idem a 19s 570ms

dans ces moments, la, tu ressent comme un 'coupure' harmonique..



Pour écouter la compo en stream c'est ici .
Pour télécharger la compo c'est ici .

Y a t'il des erreures d'harmonie sur ce morceau ?
Qu'en pensez vous ?

Merci de vos réponses. :8)

Provocateur d'extrême droite 

Afficher le sujet de la discussion
76
à peu de choses pret le contrepoint est la réunion simultanée d'une mélodie et/ou d'une ou plusieurs autres reproduite de deux à huit voix régies pas le cantus firmus, on les contôle scrupuleusement deux à deux, les possibilités augmentes avec le nombre de voix, à huit voies on a 28 possibilités..., il faut donc pour l'équilibre de la polyphonie éviter les croisements, là c'est pareil il y a des règles, on évite les fautes de quintes et octaves consécutives par l'entremise de mouvements obliques conjoint paralelle et contraire, il y a apres le contrepoint renversable,..l'imitation..mais bon, là encore il faut un manuel de contrepoint et encore étudier les partitions.
77
Je sais ce qu'est un contrepoint, mais tu ne réponds pas à ma question ...

Provocateur d'extrême droite 

78
Comment je fais? je fais pas puisque respectant les regles, les fautes, il n'y en a pas
79
Donc à ça,

Citation : A savoir, que lors d’une construction horizontale (contrepoint) tu arrives à sortir des superbes mélodies (sonnant bien aux oreilles) mais qui sont d’un point de vu harmonique, complètement fausses.
Comment fais tu ?
Tu les laisses telles quelles ou tu tentes de les changer ?


tu réponds : Je tente de les changer pour qu'il n'y est pas d'erreurs harmoniques.

Moi :N’as tu pas l’impression que ces contraintes techniques sont un frein à la créativité et à l’expression d’une manière générale ?

Provocateur d'extrême droite 

80
Si on appelle créativité pondre un oeuf qui n'existait pas, alors les regles on s'en fout, l'oeuf est pondu, c'est créé, on se fiche pas mal s'il aune bosse sur le coté
Faut savoir ce qu'on veut aussi, moi je crois qu'il faut d'abord maitriser les regles avant de s'en libérer. Les peintres se tuent les yeux sur les natures mortes et le figuratife avant de faire de l'abstrait.
81
C’est au niveau de ce paradoxe que je voulais plutôt t’entendre :

Citation : Dans ma tête je crée la meilleure mélodie qui soit pour moi, mais je la dénature afin que les règles d’harmonies soient respectées.
Et tant pis, si je trouve ma mélodie modifiée moins belle.


Selon moi, les critères de beauté qui vont régir en quelque sorte nos contraintes techniques* sont avant tout subjectifs.
Et donc, d’amener dans le processus créatif des contraintes techniques extérieures à nos critères de beauté* (règles d’harmonies, etc ...), ne peuvent-elles pas nuire au processus créatif personnel dans le cadre de l'écriture d'une oeuvre, hors cadre d'écriture strictement classique ?

*Par exemple, moi même, avant de composer un morceau, je m'impose certaines contraintes (qui évoluent et s'enrichissent au fil de l'expérience ) afin de délimiter le cadre stricte de mes morceaux.
**A moins que l’on ait parfaitement compris les tenants et aboutissants de telles règles, sans oublier le fait de les avoir accepter comme "bonnes" à nos critères de beauté.

Provocateur d'extrême droite 

82
C'est l'harmonie qu'il faut changer pas la mélodie
83

Citation : C'est l'harmonie qu'il faut changer pas la mélodie


Je te parlais dans le cadre d'une écriture horizontale (contrepoint).

Provocateur d'extrême droite 

84
Si tu ne veux pas toucher à ta ligne mélodique il suffit de ne modifier que la deuxième ligne

Citation : règles d’harmonies, etc ...), ne peuvent-elles pas nuire au processus créatif personnel dans le cadre de l'écriture d'une oeuvre, hors cadre d'écriture strictement classique ?



COmme les regles sont issues du "cadre strictement classique" le paradoxe serait plutôt de vouloir les règles tout en sortant du cadre...On prends ou on jette tout, je vois mal comment on pourrait couper en deux
85

Citation : Si tu ne veux pas toucher à ta ligne mélodique il suffit de ne modifier que la deuxième ligne


Ca ne règle pas le problème étant donné que l’on modifiera une seconde mélodie qui lors de sa création, en association avec la première mélodie, sonnait le mieux à notre oreille.

Provocateur d'extrême droite 

86
Si la ligne mélodique est un inchangeable mais comporte des faute en relation avec l'autre il n'y a qu'à la transposer àune autre voix, maintenant si on peut la changer du tout ni l'une ni l'autre parce qu'elles sont "parfaites" là où et comme elles sont mais qu'il y a des fautes, je crois qu'il y a pas d'autre solution que de les laisser comme ça et oublier les règles
87

Citation : Ca ne règle pas le problème étant donné que l’on modifiera une seconde mélodie qui lors de sa création, en association avec la première mélodie, sonnait le mieux à notre oreille.



si tu as deux mélodies qui sonnent comme tu veux séparément et en contrepoint l'une de l'autre, où est le problème?
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
88

Citation : maintenant si on peut la changer du tout ni l'une ni l'autre parce qu'elles sont "parfaites" là où et comme elles sont mais qu'il y a des fautes, je crois qu'il y a pas d'autre solution que de les laisser comme ça et oublier les règles


C'est ce que tu fais ??

Autre chose, te sers tu des règles harmoniques pour améliorer tes compos ou bien alors pour répondre à un simple cahier des charges ?

Provocateur d'extrême droite 

89
Non, ce n'est pas se que je fais, les règles elles sont là, faut s'en servir, je respecte le cahier des charges pour, pas vraiment "améliorer", mais pour les rendres propres :bravo:
90

Citation :
si tu as deux mélodies qui sonnent comme tu veux séparément et en contrepoint l'une de l'autre, où est le problème?


Lis les messages précédents.

Provocateur d'extrême droite 

91
Tu penses qu'il y a vraiment un problème si tu as ces deux lignes en contrepoint et que tu te rends compte qu'elles ne respectent pas tel traité d'harmonie?
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
92
Pourquoi ne pas demander clairement : "à quoi servent les traités d'harmonie"?
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
93
Paul2000, sais tu si les Beatles respectaient les règles d'harmonies ?

Provocateur d'extrême droite 

94

Citation : Tu penses qu'il y a vraiment un problème si tu as ces deux lignes en contrepoint et que tu te rends compte qu'elles ne respectent pas tel traité d'harmonie?


Si ces deux lignes sonnent bien à mes oreilles, je ne pense pas qu'il y a de probleme.

Provocateur d'extrême droite 

95
QUELLES règles d'harmonie car il y en a plein. Une chose ultra importante : quand les traités disent "pas d'octaves consécutives", "pas de ceci" "pas de cela" etc
ce ne sont pas des directives sorties de nulle part, c'est plus un recensement de ce qui sonne mal d'habitude, et qu'on a remarqué empiriquement. Dans un certain contexte. Or ces règles, il faut les recadrer dans ton oeuvre. Tel instrument a un timbre particulier, dans un registre particulier, et tu dois en tenir compte. Un piano dans les graves va faire ressortir beaucoup d'harmoniques, que peuvent les traité pour ça?
Ce qu'il faut comprendre, c'est pourquoi ces traités ont été écrit. Ca ne sert à rien de les apprendre par coeur.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
96

Citation : Paul2000, sais tu si les Beatles respectaient les règles d'harmonies ?



Beethov s'en affrenchissait bien lui pourquoi pas les beatles?
97
Si tu es sûr de toi, que tu es certain d'avoir bien travaillé, d'avoir écrit ce que tu veux entendre, il n'y a aucune autre question à se poser.

S'il s'avère que tu as fait une faute classique d'harmonie et que cette faute empêche aux auditeurs d'entendre l'oeuvre comme tu voudrais qu'ils l'entendent, c'est dommage..... mais si cette faute permet aux auditeurs d'entendre l'oeuvre comme tu voudrais qu'ils l'entendent, c'est gagné....
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
98
J'ai trouvé justement que ces passages "faux" sonnaient...mais le reste...bof.

C'est dommage pour ceux qui disaient que c'était "faux", ils se privent alors beaucoup.

Et vive le free jazz.
99

Citation :
Ce qu'il faut comprendre, c'est pourquoi ces traités ont été écrit. Ca ne sert à rien de les apprendre par coeur.


Et surtout de les appliquer bêtement.

Provocateur d'extrême droite 

100

Citation : Et surtout de les appliquer bêtement.


eh oui ! les appliquer intelligemment c'est mieux