Tutoriels

Mix harmonique

118 réponses
24 participants
32 458 vues
22 followers

Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/11/2004 à 19:39:27

Il s'agit de mixer des titres en fonction de leur tonalité, ce qui peut etre très intéréssant...
Je me suis donc dit que j'allais écrit un petit tuto sur le mixage harmonique.

Comment faire? Soit en cherchant sur le net, mais on ne trouve pas tout... sinon, on se met au piano, on ecoute le disque, et on tatonne les touches jusqu'a trouver celle qui se marie le mieux au morceau. Alors pour ceux qui n'auraient pas de piano... voila de quoi compenser!

Mais, si vous ne connaissez pas trop le solfège, vous allez me dire "Ouais c'est bien mignon, mais comment je sais avec quoi ça se mélange?"... ne vous en faites pas, j'y ai pensé aussi!

Voila déja pour info la convertion de notation anglo-saxonne à la notation française :

a = la
b = si
c = do
d = ré
e = mi
f = fa
g = sol

Et pour faire plus simple que de vous montrer un tableau avec les différentes tonalité et gnagnagna... voici le cercle Easymix de Camelot :

Pour s'en servir c'est simple :
suposons que la tonalité du disque joué est 10B, vous pourrez donc le mixer avec 9B, 11B et 10A.
Donc, quelle que soit la tonalité, vous pouvez enchainer avec un disque "de la meme case"; de celle à gauche; à droite où en dessous; mais pas celles en diagonale.

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

2131

51 Posté le 26/09/2009 à 01:23:17

Et voilà, merci, je commençais à m'en douter un peu.
C'est étonnant - et rassurant - finalement, que par des chemins différents on arrive à des conclusions analogues.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 26/09/2009 à 01:31:35

Aurélien > si tu as l'oreille absolue, nul besoin de ce système ni même d'un tri, tu dois avoir une facilité déconcertante à retrouver en 1 seconde au cue la tonalité du morceau suivant. Ca rejoint alors ce que dit Alain, et, dès lors, une pratique "savante" de la musique. Tu as peut-être fait de l'harmonie et tu connais alors les règles de modulation vers les tons voisins (tons des degrés IV, V et ton relatif), un jeu d'enfants ! Et c'est vrai que le mix s'en ressent quand une attention est portée à l'harmonie.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 26/09/2009 à 01:45:24 ]

Anonyme

672

53 Posté le 26/09/2009 à 01:33:01

En fait le système du mix harmonique est simple : Un morceau dans une certaine tonalité peut être mixé avec un morceau dans la même tonalité, dans la tonalité de sa dominante ou de sa sous dominante, ou dans sa tonalité relative.

Par exemple :

Notre morceau est en do mineur (5A sur le camelot).

On peut donc enchainer avec un morceau dans :
- la même tonalité, do mineur bien sûr (toujours 5A)
- la tonalité de sa dominante, sol mineur (6A)
- la tonalité de sa sous dominante, fa mineur (4A)
- sa tonalité relative, mi bémol majeur (5B)

Anonyme

2131

54 Posté le 26/09/2009 à 01:35:05

Voilà, je viens de revoir le cercle du début, c'est tout con.
Le cercle externe, tons majeurs, est le cycle des quintes ; dans le sens des aiguilles d'une montre, on va à la dominante, et dans le sens trigonométrique on va à la sous-dominante.
Sur le cercle interne les relatifs mineurs.

Par contre je ne vois toujours pas pourquoi c'est peuplé d'une foule de A et de B, si je les enlève tout ce qui précède reste vrai, c'est à dire que les modulations "conseillées" vont à la dominante, ou sous-dominante, ou relatif mineur (ou majeur si on est en mlneur).

Maintenant pour cette question :

Citation :

Ca marche aussi quand le disque ets pitché ton histoire?

si j'ai bien compris "pitché" (= monté ou descendu en fréquence, en bon Français), c'était pas la peine de se casser la tête. Cela revient à faire bouger le diapason, et donc ça ne change rien aux relations entre tonalités une fois le diapason choisi !

édité : par contre je ne sais si le mode d'emploi est complet ; que fait-on si on commence par un ton mineur ? On peut revenir au majeur (case externe), par contre si on part à gauche ou à droite on se retrouve à la sous-dominante mineure (d'un ton mineur), ou à la dominante mineure (expression ô combien sujette à caution dans certaines chaumières puristes) ;-)
Ceci dit, c'est un effet que j'aime bien personnellement.

[ Dernière édition du message le 26/09/2009 à 01:41:36 ]

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 26/09/2009 à 01:46:54

Cosspost multiple. D'une grande tenue néanmoins, messieurs.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

672

56 Posté le 26/09/2009 à 01:58:19

Héhé!

Citation de a.k.a :

Aurélien > si tu as l'oreille absolue, nul besoin de ce système ni même d'un tri, tu dois avoir une facilité déconcertante à retrouver en 1 seconde au cue la tonalité du morceau suivant.

Attends, si je dois préécouter une dizaine de morceaux avant d'en trouver un dont la tonalité correspond, j'en ai pas fini.
Donc pas besoin de ce système oui, mais je trie quand même mes morceaux par tonalité, et j'ai récupéré la notation de ce système pour me faciliter la vie.
Parce que même si je sais que si mon morceau est en do mineur je peux enchaîner avec un morceau en do mineur, en fa mineur, en sol mineur, ou en mi bémol majeur; dans le feu de l'action (et avec un petit coup dans le pif) c'est quand même plus facile de se dire "Je suis en 5A, donc je peux enchaîner avec un 5A, un 4A, un 6A, ou un 5B".

Anonyme

2131

57 Posté le 26/09/2009 à 02:09:18

Oui on s'est pas mal croisés, là - on va finir par inventer la forme sonate

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 26/09/2009 à 02:52:47

AC > certes. Je me disais juste que tu avais peut-être une mémoire musicale capable de rappeler la tonalité du track rien qu'en lisant le titre, par habitude. Mais oui, vaut mieux trier dans le cas du coup dans le nez.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

manworks

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 26/09/2009 à 04:11:19

j'attend tjrs quelqu'un qui pourais me dire la corresspondance entre la tonalité d'un son et le pitch qu'on lui applique,ce sera pratique pour les dj.

Anonyme

672

60 Posté le 26/09/2009 à 05:13:16

Citation de a.k.a :

Je me disais juste que tu avais peut-être une mémoire musicale capable de rappeler la tonalité du track rien qu'en lisant le titre, par habitude.

Je pourrais, mais bon il y a moyen de faire plus simple, donc je fais plus simple. Je ne vais pas m'emmerder la vie juste pour pouvoir dire "Ouais les gars, je connais la tonalité de toute ma playlist par coeur".

Citation de manworks :

j'attend tjrs quelqu'un qui pourais me dire la corresspondance entre la tonalité d'un son et le pitch qu'on lui applique,ce sera pratique pour les dj.

Et bien à ce que j'ai lu sur le topic, +6% = 1 demi ton en plus, donc +7 sur le camelot, et -6% = 1 demi ton en moins, donc -7 sur le camelot.

Et si t'es à autre chose que 0%, +6% ou -6% sur ton pitch, du genre +2%, ben t'es foutu. C'est pour ça que je n'arrête pas de répéter qu'il faut le Key Lock pour faire du mix harmonique.

manworks

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 27/09/2009 à 20:40:43

+6 représente le pitch maximum de la platine,la miene par exemple la technicks sl 1200 MK2 va juska +8,cette valeur si je me trompe pas représente 8% de ma vitesse nominale du morceau joué.J'aimerais savoir combien sa fais kan on fais un légé petit coup de pitch,par exemple +1,sa donne combien sur le camelot.

Anonyme

672

62 Posté le 27/09/2009 à 21:10:51

Bon, visiblement je ne me suis toujours pas fait comprendre.

+1% SUR TON PITCH CA NE DONNE RIEN SUR LE CAMELOT! CE N'EST PAS UNE TONALITE JUSTE.

C'est la troisième fois que je le dis. J'espère que je ne vais pas devoir me répéter encore 1000 autres fois.

Tiens encore un petit coup pour la route :

IL FAUT DISPOSER D'UN KEY LOCK / MASTER TEMPO POUR POUVOIR FAIRE DU MIX HARMONIQUE.

Je me suis fait comprendre cette fois-ci?

[ Dernière édition du message le 27/09/2009 à 21:12:09 ]

Anonyme

2131

63 Posté le 27/09/2009 à 23:16:36

On va essayer de lui dire ça autrement :
Votre cercle, il montre des tonalités, donc des notes de la gamme.
Le plus petit intervalle dans ces gammes est le demi-ton (en excluant les recherches contemporaines).
Le demi-ton, on l'a vu, correspond à une variation en fréquence de 6% (5,95).
Donc, comme vient de dire Aurélien, tout qui est < 6% ne peut pas être une modulation de notre musique occidentale (hors la contemporaine).

Puique ce n'est pas demain la veille qu'on va danser sur du Boulez (*), j'en déduis que les fabricants de platines devraient cranter leur molette par pas "atomiques" de 6% (s'ils étaient sympas) !

Ceci dit, rien n'empêche de chercher un effet bizare en sortant volontairement des clous (genre la danse du vampire)

(*) premier nom qui me vient ; en fait j'ignore si Boulez a utilisé des intervalles plus petits que le demi-ton, mais d'autres que lui l'ont fait - je suis totalement inculte dans ce domaine :-(

[ Dernière édition du message le 27/09/2009 à 23:20:47 ]

Anonyme

1491

64 Posté le 28/09/2009 à 00:05:07

rien capte a ton post alain.

pour faire simple le mix harmonique pour etre vraiment ideal devrait etre joue via des softs genre serato ,traktor...cdj1000.... avec un master tempo ou key lock enclenche

ensuite le cercle de camelot repertorie l'ensemble des tonalites presentes dans des titres...le mieux c'est un soft genre mixed in key pour les analyser

a partir du cercle on peut savoir si la tonalite est mineure(A) ou majeure(B)

si on veut creee de l'energie on mixe dans le sens des aiguilles d'une montre...1B>8B>3B etc pour un effet relax l'inverse

pour creer des modulations d'un demi ton...on avance/ou on reclule de 2 tonalites(1B>3B>5B),
pour creer des modulations d'un temps...on avance /ou on recule de 7 tonalites(1B>8B>3B)

si vous voulez un exemple je vous propose mon petit twitter ou je mixe completement avec cette technique

https://twitter.com/micromode

l'ideal se serait que dans un futur proche ,un soft comme serato permette d'adapter une tonalite initiale en 1 differente pour rendre le jeu encore plus flexible, pouvoir jouer ttes les tracks,les adapter au set>>

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 28/09/2009 à 00:32:15

Alain > la réponse est oui pour Boulez dans Le visage des eaux.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

672

66 Posté le 28/09/2009 à 00:43:52

Citation de Alain Naigeon :

j'en déduis que les fabricants de platines devraient cranter leur molette par pas "atomiques" de 6% (s'ils étaient sympas) !

Et après on fait comment pour mixer au tempo?

En tout cas perso j'ai très bien compris ton post.

Et ta technique micromodul, de moduler à chaque morceau d'un ton ou d'un demi ton, c'est mauvais.
Il faut le faire de temps en temps, pour un certain effet recherché, mais pas tout le temps!

Et je déconseille fortement de moduler comme ça en descendant, c'est vraiment moche.

En tout cas, c'est hallucinant le nombre de DJ qui sont largués dès qu'on parle un peu technique.
Pourtant ce dont on parle (le cycle des quintes), c'est l'une des bases de l'harmonie!
Après vous vous étonnez de ne pas être crédibles aux yeux des musiciens...

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 28/09/2009 à 00:53:54

+1 pour le dernier paragraphe d'AC.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

1491

68 Posté le 28/09/2009 à 01:17:24

Citation :

En tout cas, c'est hallucinant le nombre de DJ qui sont largués dès qu'on parle un peu technique.
Pourtant ce dont on parle (le cycle des quintes), c'est l'une des bases de l'harmonie!
Après vous vous étonnez de ne pas être crédibles aux yeux des musiciens...

Citation :

Et ta technique micromodul, de moduler à chaque morceau d'un ton ou d'un demi ton, c'est mauvais.
Il faut le faire de temps en temps, pour un certain effet recherché, mais pas tout le temps!

en pratique le resultat me plait plutot bien, ca correspond a mes attentes,des sets evolutifs, parfois tranchants

bon apres je suis graphiste pas musicien,(je me plante sans doute, je cherche a mettre du style,du relief)..chacun son domaine, je ne connais que la maniere d'appliquer le stysteme de camelot dans un set
pas le cycle des quintes....parcontre ca m'interesse et je vais approfondir le sujet

Anonyme

672

69 Posté le 28/09/2009 à 02:36:39

En tout cas avec cette technique tu n'as pas intérêt à avoir les basses des deux morceaux en même temps, sinon vla la cacophonie.

Anonyme

471

70 Posté le 28/09/2009 à 15:55:39

Je ne suis pas DJ et n'ai donc pas la connaissance suffisante concernant la technique que vous utilisez, aussi, je risque de dire des bêtises pour lesquelles je m'excuse à l'avance si c'est le cas.

Il me semble que ce que dit Manworks n'est pas tout à fait approprié aux seules considérations harmoniques. Manworks, si j'ai bien compris, parle de % dans la vitesse d'exécution du morceau. Ce changement de la vitesse affecte, sur une platine, autant la tonalité que le tempo (en tout cas, c'était comme ça, de mon temps, quand on relevait des soli en mettant un 45T en 33T pour piquer les bonnes notes). Ce qui n'a pas grand chose à voir avec le principe de changement de tonalité seul. En outre, si ça n'était que ça (le changement de tonalité), il n'est pas fondamentalement idiot de moduler sur des écarts inférieurs au demi ton, à moins que les DJ ne s'interdisent de mettre sur les platines de vieux morceaux d'Hendrix (par exemple) ou des vieux bluesmen avec des guitares accordées à un diapason différent du A à 440 Hz (quand elles étaient accordées).

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

71 Posté le 28/09/2009 à 22:58:21

Citation :

Je ne suis pas DJ et n'ai donc pas la connaissance suffisante concernant la technique que vous utilisez, aussi, je risque de dire des bêtises pour lesquelles je m'excuse à l'avance si c'est le cas.

alors tout pareil...

à moins que les DJ ne s'interdisent de mettre sur les platines de vieux morceaux d'Hendrix (par exemple) ou des vieux bluesmen

ou plus récent de Mickael Jackson (c'est de saison...)... pour ceux qui ont déjà essayé de repiquer Billie Jean, par exemple... en Mib un peu haut, à moins que ce soit en Mi un peu bas...

même la hauteur des notes n'est pas absolue

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

72 Posté le 29/09/2009 à 00:20:50

Hors sujet :

Citation :

Puique ce n'est pas demain la veille qu'on va danser sur du Boulez
mpouaif, meme en ecouter on se demande qui .... Boulez c'est quand meme le pire du contemporain sans interet ! Pour les sourds qui aiment se montrer dans des coktails pseudo intello peut etre , mais de toute facon...

Citation :

En tout cas, c'est hallucinant le nombre de DJ qui sont largués dès qu'on parle un peu technique.
Pourtant ce dont on parle (le cycle des quintes), c'est l'une des bases de l'harmonie!
Après vous vous étonnez de ne pas être crédibles aux yeux des musiciens...

ouai enfin je connais plein de musiciens qui connaissent pas non plus le cycle des quintes ! Ils ne sont pas discredités pour autant.
Et un DJ n'a pas de raison d'être credible auprès des musiciens. En fait les DJ étant souvent tres largement plus cultivés que les musiciens (normal ils cherchent des disques pendant que l'autre apprend ses gammes), la credibilité ne s'etablit pas sur les memes criteres. Etant plus ou moins les 2 ce serait ma remarque:
Beaucoupd de musiciens manquent de culture musicale (surtotu dans des styles eloignées du leur)
Beaucoup de DJ manques de connaissances musicales

Bon je joue comme "DJ" dans un groupe et le plus drole c'est que je suis aussi celui qui connait le plus la théorie musicale, comme quoi...

Le DJ faisant la promotion de musiciens, via ses set, les deux sont intimement liés !

Le seul truc qui les differencie : un DJ gagne plus d'argent parcequ'il est tout seul pour remplir une salle...

Citation :

vieux bluesmen avec des guitares accordées à un diapason différent du A à 440 Hz (quand elles étaient accordées).

ou de la musique classique ancienne a l'epoque on on ne s'accordait pas sur le 440 hz, ou meme des orchestre symphonique, certain n'etant pas au 440hz (il me semble que le symphonique de Berlin est au 450 pour avoir un son plus tendu, je dis ca de tete, hein ca se trouve c 430....)

Citation :

le mieux c'est un soft genre mixed in key pour les analyser

mouaif, le mieux reste et restera une bonne oreille !
Personnellement je trouve ca un peu bidon cette histoire de mixer dans la tonalité pour les raisons suivantes:

Si ca devient comme le mixe dans Live (un seul tempo, en tout cas bien souvent le DJ reste bloqué dessus !) et que l'on pitch les morceaux pour qu'ils soient tous dans la meme tonalité pour les enchainer les uns avec les autres, c'est con, merde de jouer tout dans la meme tonalité (ou aller on peu quand meme s'autoriser un changement sur la dominantes, le fameux cycle des quinte, ce qui permet effectctivement une evolution sympatique des tonalités, mais neanmois limitée, probleme que ce sont posé nombre de grand compositeur d'ailleurs pour sortir du cycle fondamentale-dominante si rigoureux dans la musique classique).
L'histoire du DJing a pas eu besoin de mixed in key pour marquer la musique du 20e siecle (meme la musique contemporaine !) , et je crois pas beaucoup de monde se plaigne que les DJ jouent faux!
On oublie que beaucoup de tables de mixage aujourd'hui sont equipées de filtres, qui meme si ils ne changent pas la tonalité permettent des fois de jouer "faux" tout en restant joli en agissant sur le timbre (on en reparle un peu plus loin avec les harmoniques).
Les producteurs en musique electro n'etant pas toujours formé en theorie musicale, il y a pas mal de prod interessantes qui si on regardent les notes jouées (midi) sonneraient fausses (cf Laurent Garnier), mais qui une fois bidouillées avec effets et traitement sonnent tres bien ! Des fois on touche meme a l'atonale sans trop le savoir, ou de la microtonalité. La je ssors de ce je connais, donc je dis peut etre une connerie !
Un bon DJ se doit avant tout de selectionner des bons disques
L'oreille et le cerveau humains sont capables de survivre a quelques secondes , legerement fausses, sans que ce soit choquant, en fait meme si il n'est pas juste dans le morceau precedent, le fait d'envoyer un disque sur un autre, annonce deja le changement de tonalité a venir !
Des fois jouer faux c'est bon. Et surtout toute l'histoire de la musique reside moins dans la connaissance des regles pour les suivre que pour les pervertir. Q!uel grand compositeur a suivi la forme sonate ... En fait bien souvent dans l'histoire la forme a été déterminé A POSTERIORI , quand ceux qui l'on inventé en avait pas conscience ! (merci mon prof d'orchestration !)
Difficile meme avec les EQ et les filtre de separer nettement les intruments et d'orchestrer un mixe de maniere vraiement pertinente. Finalement l'outil de mixage limite aussi grandement les possibilités, donc je suis pas certain qu'un DJ avec mixed in key apporte vraiement quelque chose comparé a celui avec une oreille.

en tout cas , autant l'idée me semble pas ininteressante dans le principe (maitriser les changement de disques, autant du point de vue rythmique, que harmonique ou melodique), autant dans la pratique je suis pas sur que tout le masturbage en amont apporte vraiement quelque chose d'autre que des limitations. L'oreille reste quand meme le plus impotant !

Surtout que changer la tonalité d'un morceau n'est pas vraiement quelque chose de si probant, souvent ca change le timbre du disque, du chanteur et peu arriver a de droles de resultats !

On imagine :
je met mon disque A, en sol, derriere celui-ci je dois jouer un disque en sol ou dans la dominante le Re, la je selectionne mes disques pour avoir tout ceux dont le tempo et la tonalité correspondent a peu pres.... Reste surement pas grand choix, surement si en plus on tient compte du style (...) donc dans ce cas autant remplacer le DJ par une machine avec des algorythmes de selection, ou est l'intuition dans le truc ?

Je precise que j'ai deja essayé mixed in key (mais loin de trouver toujours les bonnes tonalité, ce genre de truc reagissant aux harmoniques, enfin je pense, ce trompe des fois en prenant une autre note, cette fois dans le cycle des harmoniques. un autre piste que le cycle des quinte d'ailleurs, qui fait l'objet de recherche assez poussées en musique contemporaine !). D'ailleurs les filtres servent aussi a selectionner les harmoniques. Donc en se branlant serieusement on pourrait aussi pensé a utiliser le filtre et les EQ pour retirer des harmonique d'un morceau et rajouter les harmonique manquantes avec le nouveau morceau. Bizarrement, c'est deja plus ou moins ce que font les DJ depuis qu'ils ont compris qu'ils pouvaient melanger des disques !

Bon déolé si j'en dis trop, je veus juste participer du mieux possible au débat !

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 29/09/2009 à 00:34:11

Citation de Mino :

Boulez c'est quand meme le pire du contemporain sans interet ! Pour les sourds qui aiment se montrer dans des coktails pseudo intello peut etre , mais de toute facon...

Citation de Mino :

Des fois on touche meme a l'atonale sans trop le savoir, ou de la microtonalité. La je ssors de ce je connais, donc je dis peut etre une connerie !

Balle dans le pied, non ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

2131

74 Posté le 29/09/2009 à 01:00:29

Citation :

vieux bluesmen avec des guitares accordées à un diapason différent du A à 440 Hz (quand elles étaient accordées).

ou de la musique classique ancienne a l'epoque on on ne s'accordait pas sur le 440 hz, ou meme des orchestre symphonique, certain n'etant pas au 440hz (il me semble que le symphonique de Berlin est au 450 pour avoir un son plus tendu, je dis ca de tete, hein ca se trouve c 430....)

Une chose est de ne pas choisir le même diapason que le voisin.
Une autre est d'en changer inopinément entre deux morceaux.

C'est clair que changer le diapason de 6% peut toujours être réinterprété comme un changement de tonalité d'un demi-ton (pas banal, soit dit en passant).

Par contre, changer le diapason de moins que cela (inopinémént), n'est pas, dans notre musique, interprétable comme un changement de ton.
Ce n'est pas pour rien que le cercle "camelot" contient uniquement des dièses ou des bémols. Pas de quarts de ton, ni de tiers, etc, rien en-dessous du demi-ton.

Loin de moi l'idée d'interdire à qui que ce soit de "pitcher" de 2 %, par contre
rendez vous à l'évidence : le cercle de la page 1 ne prend pas cela en compte, il ne le peut pas !

PS : "Camelot" c'est le nom d'un mec ? J'espère quand même qu'il ne prétend pas avoir inventé quelque chose !!

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 01:03:30 ]

Anonyme

2131

75 Posté le 29/09/2009 à 01:29:21

Citation de a.k.a :

Alain > la réponse est oui pour Boulez dans Le visage des eaux.

<HS>Je n'ai trouvé de références que pour "Le visage nuptial", et "Le soleil des eaux" (sur des poèmes de René Char) ; peut-être est-ce de cela dont tu voulais parler ?
Ca a quand même l'air assez spécial LOL...
</HS>

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs