Mix harmonique

Si ca devient comme le mixe dans Live (un seul tempo, en tout cas bien souvent le DJ reste bloqué dessus !) et que l'on pitch les morceaux pour qu'ils soient tous dans la meme tonalité pour les enchainer les uns avec les autres, c'est con, merde de jouer tout dans la meme tonalité

L'histoire du DJing a pas eu besoin de mixed in key pour marquer la musique du 20e siecle (meme la musique contemporaine !) , et je crois pas beaucoup de monde se plaigne que les DJ jouent faux!

On oublie que beaucoup de tables  de mixage aujourd'hui sont equipées de filtres, qui meme si ils ne changent pas la tonalité permettent des fois de jouer "faux" tout en restant joli en agissant sur le timbre (on en reparle un peu plus loin avec les harmoniques).

Les producteurs en musique electro n'etant pas toujours formé en theorie musicale, il y a pas mal de prod interessantes qui si on regardent les notes jouées (midi) sonneraient fausses (cf Laurent Garnier), mais qui une fois bidouillées avec effets et traitement sonnent tres bien !

Des fois on touche meme a l'atonale sans trop le savoir, ou de la microtonalité. La je ssors de ce je connais, donc je dis peut etre une connerie !

Un bon DJ se doit avant tout de selectionner des bons disques

L'oreille et le cerveau humains sont capables de survivre a quelques secondes , legerement fausses, sans que ce soit choquant, en fait meme si il n'est pas juste dans le morceau precedent, le fait d'envoyer un disque sur un autre, annonce deja le changement de tonalité a venir !

Des fois jouer faux c'est bon.  Et surtout toute l'histoire de la musique reside moins dans la connaissance des regles pour les suivre que pour les pervertir. Q!uel grand compositeur a suivi la forme sonate ... En fait bien souvent dans l'histoire la forme a été déterminé A POSTERIORI , quand ceux qui l'on inventé en avait pas conscience !

Difficile meme avec les EQ et les filtre de separer nettement les intruments et d'orchestrer un mixe de maniere vraiement pertinente. Finalement l'outil de mixage limite aussi grandement les possibilités, donc je suis pas certain qu'un DJ avec mixed in key apporte vraiement quelque chose comparé a celui avec une oreille.

autant dans la pratique je suis pas sur que tout le masturbage en amont apporte vraiement quelque chose d'autre que des limitations.

Surtout que changer la tonalité d'un morceau n'est pas vraiement quelque chose de si probant, souvent ca change le timbre du disque, du chanteur et peu arriver a de droles de resultats !

On imagine :
je met mon disque A, en sol, derriere celui-ci je dois jouer un disque en sol ou dans la dominante le Re, la je selectionne mes disques pour avoir tout ceux dont le tempo et la tonalité correspondent a peu pres.... Reste surement pas grand choix, surement si en plus on tient compte du style (...) donc dans ce cas autant remplacer le DJ par une machine avec des algorythmes de selection, ou est l'intuition dans le truc ?

Donc en se branlant serieusement on pourrait aussi pensé a utiliser le filtre et les EQ pour retirer des harmonique d'un morceau et rajouter les harmonique manquantes avec le nouveau morceau. Bizarrement, c'est deja plus ou moins ce que font les DJ depuis qu'ils ont compris qu'ils pouvaient melanger des disques !

Personnellement je trouve ca un peu bidon cette histoire de mixer dans la tonalité pour les raisons suivantes:

Minomake -> Beaucoup de conneries dans ce que tu racontes.

Effectivement, évite de te tirer une balle dans le pied. C'est avec ce genre de phrases que ton message perd toute crédibilité.

On a jamais parlé de pitcher les morceaux pour les mettre tous dans la même tonalité, au contraire.
Et idem, on a jamais parlé de jouer tous les morceaux dans la même tonalité, encore au contraire. On parle de jouer des morceaux dans des tonalités DIFFERENTES, mais qui vont ensemble.

Pas besoin de Mixed In Key pour faire du mixage harmonique. Peut être que le débile lambda ne se plaint pas que les DJ jouent faux, mais alors explique moi pourquoi tous les "grands" DJ font du mixage harmonique? Ah, parce que tu ne t'en es pas rendu compte... Oui, tous les DJ les plus connus font du mixage harmonique.

Euh, je suis désolé, t'as beau couper les basses, si c'est faux c'est faux, et si c'est faux c'est moche. Et si c'est pas moche, c'est que t'es en train de faire du mixage harmonique sans le savoir.

T'es fou, c'est super désagréable. Combien de fois j'ai vu des DJ en soirée faire des enchainements nickel au niveau du tempo, mais qui étaient tellement faux harmoniquement que les gens arrêtaient de danser et se regardaient bizarrement du genre "Euh, c'est sur lequel de morceau qu'on doit danser?".

Jouer "out", ça peut être bon. Jouer faux, c'est dégueulasse. Et avant de briser les règles, apprends à les utiliser parfaitement. Picasso, avant de peindre des toiles surréalistes, savait parfaitement peindre dans un style traditionnel; les gens ont souvent tendance à oublier ça.

e trie mes morceaux par tonalité, ça me prend 2 secondes pour savoir dans quelle tonalité est un morceau, et après quand je passe un 9A, je sais que je peux enchaîner sur un 8A, un 9A, ou un 10A (il n'y a pas de morceaux en majeur dans ma playlist, faut dire que dans l'electro c'est loin d'être fréquent).

Encore une fois, je ne vois pas où tu as vu qu'on pitchait les morceaux. Si la tonalité du morceau ne correspond pas on enchaîne pas avec ce titre et c'est tout.

T'inquiètes pas que même une fois que j'ai gardé uniquement les morceaux dont le tempo, la tonalité et le style correspondent, j'en ai encore beaucoup trop et j'ai encore du mal à faire un choix. Faut dire que j'ai de belles playlists niveau quantité (et qualité, du moins à mon goût). Après, c'est sûr que si t'as une playlist de 10 morceaux qui se courent après...

Et remplacer le DJ par une machine t'as pas une idée plus stupide? T'as réfléchi plus d'une demi seconde avant d'écrire ça?

Euh oui, c'est ce que tous les DJ font déjà. Tu viens de découvrir la section "égalisation" d'une table de mixage. Tu coupes les basses d'un titre, tu les mets sur l'autre, et l'inverse pour les medium ou les aigus par exemple. Bref, tu viens de réinventer la roue...

Ah oui? Bidon? Donc tous les plus grands DJ utilisent une technique bidon? Parce que c'est mieux de faire des mixs qui sonnent faux? Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries des fois ici...
Parce que le mix harmonique, c'est le SECRET des grands DJ. C'est exploiter pleinement les 2 paramètres fondamentaux de la musique : la hauteur et la durée des notes; et non uniquement leur durée.
On pourrait même dire que c'est mixer à 100%, là où un mix sans gérer la tonalité n'exploite que 50% des capacités de la musique.

Peut-être, mais le thread commence ainsi : "Il s'agit de mixer des titres en fonction de leur tonalité, ce qui peut etre très intéréssant..." sans préciser que c'est de limité à l'electro. De fait, une variation inférieure de fréquence au 1/2 ton me paraît un +. Ça dépend de ce qu'on veut en faire.

quand on commence comme ca on se doit de limiter les conneries par la suite... hors.... bordel tu devrais avoir honte petit chenapan ! PArceque le nimporte quoi tu t'y connais dis donc !!!

N'importe quoi ton histoire des grands DJ, mais alors du GROS GROS n'importe quoi. Mais alors la... franchement tu sors ca d'ou, quel DJ ? Quel DJ est grand, Dabid Betta ? Lol. Non serieux t'es un grand mito toi hein ?

T'es dur de l'oreille ? T'entend des voix ? T'as l'oreille absolue ?  C'est "faux" ca veut dire quoi le sais tu seulement ?  Tu garde une melodie en sol dison sol fa# la, tu lui colle une basse en la , disons la et fa# , ca sonne faux ? non. Pourtant la n'ets pas la dominante de sol et sol n'est pas la dominante de la.
Sans compter que le changement de timbre (filtre, eq) joue aussi sur l'impression de tonalité.

va faire un tour dans un concert de musique c ontemporaine, pour voir...

et apres ca veut parler d'harmonie. COmmencer a utiliser du langage de musique apres on verra.

Heu l'electro il y a pas de morceau en majeur ? Tu veus me faire mourir de rire aller dis le t'es un petit plaisantin !

enfin un ptich a la base c'est pour le tempo.... T'es vraiement rigolo toi dis donc.
Parceque si a chaque fois il faut que tu trouve un titre avec le meme tempo ET la meme tonalité ca limite le choix non ? Et si il n'y a que la tonalité (les 4A , 6B et tout le bordel la qu'on sait pas ce que ca veut dire!) , le fait de changer le tempo (pitch) change aussi , plus ou moins evidemment, cette tonalité, et du coup, ben c'est faux....

blaablabla. Aller fait peter un de tes mixes, qu'on ecoute ca....

tu comprend le second degré, l'ironie, l'humoir ? Bon aller pete un bon coup detend toi, les DJ robots n'ont pas encore étét fabriqué (quoique, qui s'est qui choisis de l'ordre des chanson dans les radio ? )

C'st d'ailleur spour ca que tu crois que les "grand" DJ mixes harmoniquement. EN fait ils s'en foutent, ils savent juste se servir de leur eq et filtres....

Ceci dit tu n'as pas du tout compris ce que j,ai dis avec les armonique, mais bon apparament tu aimes te complaire dans ton ingorance (je parlais de l'ordre des harmoniques naturelles sur chaque note).

tu sais tu peus aller pleurer avec ta maman ou te pleindre a ton grand frere, je t'en voudrais pas hein...

des DJ, comme Aurelien par exemple, ne comprenne pas grand chose a l'harmonie, donc finalement ils suivent des regles sans les comprendre et se limite plus qu'autre chose.

morceau en mi mineur, je sais que je peux enchaîner sur un morceau en la mineur, en mi mineur, ou en si mineur.

Tiesto par exemple.

Passons tes lynchages débiles, je ne rentrerai pas dans ton jeu.

Mmm t'aimes bien lire de travers toi. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de morceaux d'électro en majeur (j'en ai d'ailleurs moi même composés), ce que j'ai dit c'est que DANS MA PLAYLIST il n'y a pas de morceaux en majeur. Nuance.

il n'y a pas de morceaux en majeur dans ma playlist, faut dire que dans l'electro c'est loin d'être fréquent

Ouh et toi tu commences vraiment à me courir sur le citron. T'as de la chance que je sois courtois, ton petit égo de merde en prendrait vite un coup sinon.

Parce que si je parlais en codage camelot, c'est pour que les gens qui ne connaissent pas le langage musical puissent me comprendre.

Blablabla, Key Lock, j'ai pas envie de me répéter... Tu choisis un morceau en fonction de sa tonalité, et le tempo tu l'ajustes, blablabla...

J'ai 15 ans de piano classique à haut niveau derrière moi. Aussi des cours de solfège et d'harmonie, entre autres. Et aussi une formation de musicien professionnel. Et aussi des cours d'improvisation jazz. Et aussi beaucoup de choses encore.

Mélodie avec les notes fa#, sol et la. 2 tonalités possibles sans savoir le reste de la gamme (sinon beaucoup plus de possibilités) :
- fa# mineur. passer en la correspond à passer dans la tonalité relative majeure : mixage harmonique.
- sol majeur. passer en la revient à faire une modulation ascendante d'un ton : mixage harmonique.
Donc dans ton exemple, tu viens de prouver ce que je disais : tu fais du mixage harmonique sans le savoir. C'est con hein?

Hop, tu viens de passer pour un sacré con.

Je me répète encore, je parle de mixer de la musique électro ce qu'il y a de plus standard, rien à voir avec de la musique contemporaine.

Et je ne suis ni un petit chenapan, ni un petit plaisantin. Parce que contrairement à beaucoup, je fais de la musique SERIEUSEMENT.

1) la "quantité" de 11è dans une note doit être chouïatesque ! alors extraire un Ré# comme harmonique d'un La, il va te falloir un sacré rapport signal/bruit pour l'entendre !

2) déjà à partir de la septième, les harmoniques ne tombent plus exactement sur les notes de la gamme tempérée

3) et surtout, une tonalité ne s'établit pas par une note, mais par des enchaînements caractéristiques d'accords qu'on appelle des cadences ; en l'occurrence, il y a de fortes chances pour que le Ré# soit utilisé comme sensible de Mi, dominante de La, dans ce cas il va conforter le ton de La (par emprunt ou modulation passagère à la dominante) ; poursuivre en Ré# majeur serait extrêmement étrange, c'est un ton très éloigné.

je pense que ton blabla d'harmonie est de la branlette,

Pour tes compos on est tres loin de ems gouts donc evidememnt je m'abstiendrait de toute remarque, disons que je comprend ton point de vue apres ca... ET je comprends mieux pourquoi mes remarques ne t'interesse pas : tu fais pas trop dans la finesse !

Je pense surtout que tu ne comprends plus de quoi on parle...

Bon ce que je coris surtout c que tu te prends pour un super champion du mix harmonique et que ca te panique de voir du monde qui dans le fond te contredit, meme connement, tes petites certitudes !

tu fais pas trop dans la finesse !

tout est histoire de vitesse en fait... mais les classification à l'avance j'y crois pas trop ca me parait un peu figé... apres faut considerer aussi les strutures des morceaux et la qualité du mastering et les differences de dynamique, qualité de pressage.. si bien qu'au final ca fait des classements de dingue!!!

Ceci dit, ce n'est qu'une façon de moduler, il y en a plein d'autres, je trouve que cette approche "grammaticale" (armature) n'est pas très réaliste. Ca m'arrive souvent de me retrouver vite dans un ton considéré comme pas voisin, sans avoir fait aucun effort pour ça (et je dirais même plus, vu mon manque d'éducation harmonique, j'ai alors un mal fou à "revenir à la maison" !)

Enfin moi je trouve surtout que vous vous compliquez la vie pour rien, mixez avec des platines qui disposent d'un Key Lock / Master Tempo et c'est réglé. Parce que sans ça, jamais vous n'arriverez à faire correspondre proprement à la fois le tempo et la tonalité.

on va finir par inventer la forme sonate

Ceci dit, rien n'empêche de chercher un effet bizare en sortant volontairement des clous (genre la danse du vampire)

J'ai pas le temps de lire, mais s'il vous plait opposez vos points de vue sasn vous jeter d'objets contendants au visage.

J'allais le dire... allez, une petite branlette sur un nocturne de Chopin, ça devrait apaiser l'ambiance

Si je ne comprenais pas, je ne dirais pas que c'est de la branlette.

C'est un choix, je voulais faire de la musique qui bouge, dansante, sans prise de tête. Ce qui ne m'empêche pas à côté de jouer des nocturnes de Chopin, par exemple.

Pour l'instant tu es le seul, ne te prends pas pour le centre du monde.

super chopin !

Ha oui parceuqe tu sais pas choisir des disques dans une liste de 100 (ouai super le gars il a 100 morceaux sur son ordi !)

et que ton oreille quasi absolue te permet pas d'eviter les fausses notes quand tu fais une preecoute au casque.

Et quand tu site Tiesto ben tu confrime qu'il s'agit avant tout de flemme.

Surtout pour de l'electro pouet pouet a deux accords !

heu la je sais pas mais soit tu as du mal a lire soit tu es de mauvaise foi parceque je suis loin d'etre le seul a avoir questionner la pertinence de ce systeme

ET J'aime pas les DJ un seul style, meme quan ils jouent juste.

Citation :

J'ai pas le temps de lire, mais s'il vous plait opposez vos points de vue sasn vous jeter d'objets contendants au visage.

je plussois, j'approuve et je vais m'efforcer de suivre ce savant conseil !

Citation :

Personnellement, c'est mon compositeur fétiche.

jette une oreille sur Ernesto Nazareth, si tu connais pas, il serait le Chopin bresilien  ! SI tu connais tant mieux !

Citation :

C'est un critère de qualité le nombre d'accords?

pas du tout, simplement moins t'as d'accord plus t'as de possibilité pour changer de tonalité et melanger avec d'autres disque (ma branlette theorique de spages precedentes !), plus en jouant sur les filtres et EQ tu peus "transformer" ta tonalité. C'etait mon point. Mois aussi j'aime la musique avec peu d'accord, en fait je m'en fous du nombre d'accord.

Citation :

réussis à sortir des prods aussi puissantes que ce qui se fait dans le style que tu nommes "pouet pouet" et on en reparlera, encore et encore.

ca c une question de gout. Je plaisantais avec le pouet pouet , en plus il y a des trucs que je trouve pouet pouet que j'aime bien, pas tout loin de la... Mais bon les gout ca ne se discute pas et c d'ailleurs pour ca que je ne juge pas du tout tes petites prod!
En attendant tu ne connais pas les miennes pour juger de leur puissance. Pour une bonne raison : elles sont encore en chantier. Mais ca vient si si ca vient. Je suis beaucoup pris par les projets des autres en ce moment...

Citation :

La majorité des grands DJ ne jouent que d'un seul style. Et un mec qui mixe de tout, ça me fait penser de suite à un animateur de mariage.

generalité quand tu nous tiens. Gilles Peterson joue pas de tout ? Va voir un set de Kerry Chandler, Carl Craig., Kerri Chandler, Ame, Holden, Bugz in the Attic, meme les Masters at Work, Laurent Garnier..... Alors oui, ca peu etre genre soulfull, un peu new wave, orienté afro... Disons que je considere pas Gilles Peterson comme un DJ mariage.
Je dis pas qu'ils passent du coq a l'ane mais les styles musicaux abordés sont pas tous dans les meme bac a la fnac !
Apres c vrai les DJ qui sortent un peu des clichés (one style) sont assez rares, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils sont si precieux.
Parceque personnellement une soirée D&B, j'ai beau aimer la D&B, ben au bout d'une heure ca me fait chier, encore pire avec la minimale... C'est le gros drame de la musique electronique aujourd'hui : les gars sont cantonnés dans leur pseudo specialité et vont pas voir ailleurs. Encore pire par exemple avec l'utilisation de Live (Ableton) ou du coup non seulement on se tape un seul style mais aussi souvent un seul tempo. L'ennui, terrible, d'ou l'utilisation de drogue (cliché ). Apres je m'en fous mais perso je sors de moins en moins a cause de ca parceque cet espece de sectarisme me fais chier et m'ennui. Et aussi parceque j'ai vieilli et que j'ai pas vraiement besoin de sortir faire la teuf si regulierement !
Encore une fois, je pense au debut du DJing (les block party) où les gars pouvaient autant passer du Queen que des vieux morceau de funk, que du Kraftwerk, du latin... Meme chose avec le Loft, le Paradise Garage... Perso c'est cet esprit que j'aime dans le clubbing, le melange de tout, que ce soit musicale, orientation sexuelle, styles. C'est vraiement quelque chose qui s'est perdu (pas totalement heureusement ! pour les montrealais checkez le retour des soirées Mangroove, si vous voulez un "alternative", genre  The Goods, ou si voulez danser plus d'une fois par mois !)

EN fait la majorité des mauvais grands DJ jouent pas de tout, les grand bons jouent de tout (ce qui ne veut rien dire en passant....)... Je rigole, en fait c encore une question de gout. Quand a l'insinuation mariage, disons que ta culture est limité : c'est soit mariage soit pouet pouet ! (encore provoc, je suis taquin tu as remarqué !) . En tout cas bien souvent je prefere un animateur de mariage a tous ces DJ cantonnés dans leur style super pointu dont tout le monde se fout parceque le sgens il veulent juste un bouboum de l'alcool et d'eventuels partenaires sexuels. J'aime le populaire, que veus tu ! (meme si il y a quand meme beaucoup trop d'animateurs de mariage qui abusent ,mais au moins dans les mariage on bouffe bien, on danse avec Mémé qui est super contente, et on se tape la temoin de la mariée dans le jardin du presbitaire !)

Citation :

Excuse moi de ne pas me rappeler par coeur de la tonalité de tous les morceaux que j'ai. Souviens toi par coeur de la tonalité de tous tes tracks, et après on en reparle.

T'as l'oreille absolu ou pas ? Parceque si tu l'as , hop tu ecoute le morceau et tu vois la tonalité , la pertition, les anges et tout et tout. Sinon effectivement c'Est une autre affaire !

heu moi  je m'en fous je prend beaucoup de plaisir a mixer "faux" ! En fait sans retenir la tonalité, en prenant un disque au pif tu as une chance sur 4 qu'il soit juste (selon ta methode) donc suffit de tirer quelques disques et tu trouveras le bon. Mais bon , dans le fond je te critique pas DU TOUT sur ton choix du DJ Harmonique top moumoute, je te dis simplement que selon mon point de vue, selon mes gouts, mes choix musicaux, mes connaissance musicales modestes et incompletes et ce que je cherche a faire avec le DJing, je vois ca comme une reelle limitation voir un gros probleme de classement parceque :

• je joue aussi du jazz (donc plus qu'un accord, parfois meme plus d'une tonalité !) et de la musique contemporaine (rarement mais ca arrive)
• Je mixe beaucoup de percussion (genre samba mais pas seulement) donc l'aspect rythmique m'interesse plus (mais ca je sais par habitude quel titre fonctionen apres tel autre
• Je deteste pas mixer au cut
• apparament je mixe harmonique sans le savoir (cf Aurelien)
• je deteste pas que ca sonne un peu, en fait je deteste quand ca sonne trop juste , du coup le coup du cycle des quintes et des relatif mineurs comme seule regle me deplait
• j'aime les surprise, bonne ou mauvaise,j'aime les erreurs et mon but est pas mal de me servir de ces fausses notes pour essayer d'aller ailleurs, evidememnt c'est pas toujours avec succes, mais j'aime le fait de jouer sans filet, prendre des risques.
• J'ai mes habitude au niveau des enchainements meme si elles peuvent varier selon mon humer, je connais bien les disques que je joue !
• Les gens m'ont jamais fait remarquer que mes enchainements sonnaient faux ! Mais de toute facon il sont trop bourrés pour s'en rendre compte !
• Je joue encore des vinyls...
• J'aime pas le key lock (en tout ca sur platine vinyl, je me demande meme si je trouve pas que ca sonne faux... Comme quoi !

c'est un peu triste d'avoir pour reference tiesto desole

c'est pas gratuit hein...mais c'est culturellement tres pauvre  tiesto, guetta idem...c'est un peu la variete de l'electro



...pour ableton ,soft que j'utilise avec un apc40...c'est vrai en grande majorite...bon apres perso ayant une approche tres rock and roll en mao je fais exactement l'inverse sinon ca me lasse..live permet une grande flexibilite   et en restant sur le theme de  la tonalite...le warp elastique pro vient de zplane...qui se specialise pas mal sur l'harmonie(vielklang)

je remarque juste(c'est pas mechant juste un avis exterieur) au passage, qu'aurelien a beaucoup de tchatche mais hela tes compos ne refletent pas trop ton savoir,  c'est un peu triste d'avoir pour reference tiesto desole