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Demi ton diatonique, Demi ton chromatique. Mystère.

  • 42 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Demi ton diatonique, Demi ton chromatique. Mystère.
J'aurais une petite demande a faire.
On sait donc qu'avant que le piano et la guitare qui sont des instruments dit tempérés, il existait une différence entre un Réb et un Do# par exemple :

Petite extrait de théorie :
"D'après le solfège traditionnel, les demi-tons chromatiques, où la note ne change pas de nom, sont légèrement plus longs que les demi-tons diatoniques, où la note change de nom. Ainsi de do à sol la quinte diminuée ne comprend pas exactement trois tons, mais d'abord deux tons, de do à mi, puis deux demi-tons diatoniques, de mi à fa et de fa à sol. Le comma correspond à la neuvième partie d'un ton : le demi-ton chromatique mesure cinq commas et le demi-ton diatonique quatre commas.
Cependant la physique est à même de diviser le ton en deux parties égales et les instruments à clavier ainsi que la guitare utilisent matériellement le tempérament, c'est-à-dire l'égalisation des demi-tons."

Maintenant, je voudrais vraiment savoir si les violonnistes par exemple voit vraiment cette différence d'un comma entre un réb et un do# ??

S'il y a des guitaristes qui utilisent des guitares fretless, je suis tout "ouï".... cela m'interresse énormément...
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21
À willy_guitare et à ceux qui veulent en comprendre un peu plus sur les temperaments, l'histoire de notre theorie musicale:

un article instructif et bien ecrit:
http://homestudio.thing.net/revue/content/texier.htm

..pour ceux qui veulent pousser un peu plus loin:
http://perso.wanadoo.fr/fbessac/temperament/
(Extraits de "Musique et tempéraments" de Pierre-Yves Asselin. Editions JOBERT)


...carrement barré:
https://virga.org/zarlino/article1.html


alexandre.
22
JE suis en train de regarder les sites, et le temps que je comprenne tout, je te remercie car c'est exactement ce que je voulais... Je reviendrais a vous prochainement....
23
Oui et avant que willy_guitare comprenne, il va s'en passer du temps !!!!! :mdr:
24
:mdr: :bravo2:

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

25
:lol: Je me rejouit de voir que ca fait rire tout le monde!!! :fache:
26
La valeur des demi-tons diatoniques et chromatiques dépend
tout à fait de la gamme que l'on construit (système de
tempérament) ! Il faut les calculer après avoir construit
le système.

Simplement, on ne peut pas parler de # et b avant d'avoir
défini où ils se trouvent - alors comment ne pas tourner
en rond ?

Eh bien :

demi-ton dia = écart entre quarte et tierce M
demi-ton chro = écart entre tierce M et tierce m


Exemple, à partir des intervalles justes :
quarte = 4/3
tierce M = 5/4
tierce m = 6/5

dia = quarte / tierce M = 4/3 * 4/5 = 16/15
chro = tierce M / tierce m = 5/4 * 5/6 = 25/24

Le demi-ton chromatique du système "intonation juste"
est plus petit.
Petite constatation rassurante :
chro et dia font : 16/15 * 25/24 qui fait 10/9, c'est à dire
le petit ton du système intonation juste.
[j'essaie de trouver des mots neutres "et" au lieu de "plus",
et "écart" au lieu de différences, puisqu'on multiplie ou divise
des rapports de fréquences, là où le musicien dit qu'il "ajoute"
ou retranche des intervalles]

C'est le contraire dans d'autres systèmes,
notamment pythagore, c'est l'inverse. Allons-y, j'ai failli
avoir la flemme ou la peur de voir si je vais me planter
(2h51 du matin plus un stilnox, soyez vigilants les copains :-) )
prenons la tierce M de pythagore, calculée à 81/64 dans un autre fil.
Il s'en suit une tierce m qui est son complément à la quinte
Donc Quinte 3/2 divisée pas tierce M 81/64 nous donne : 32/27 pour cette tierce m.
Donc dia = 4/3 / 81/64 = 256/243
Et chro = 81/64 / 32/27 = 2187/2048 qui est, cette fois plus grand !
On vérifie que dia et chro forment le ton 9/8.

Je voulais justifier dans des exemples, mais l'essentiel à retenir c'est
de ne plus demander "lequel est le plus grand" sans savoir de quel système
on parle (et je crains que bien souvent l'on ne le sache pas, puisque nous
sommes peu motivés par ces calculs dans une époque où on les considère par
construction comme égaux - mais je crois que des contemporains ont inventé
aussi des systèmes différents).
27

Citation : (2h51 du matin plus un stilnox, soyez vigilants les copains :-) )


Si j'en crois ma vigilance, tu as mis 55 minutes pour écrire tes douze dernières lignes. :8O:

C'est bon, au moins, le stilnox ?
28
Encore une discussion absolument innutile et absurde...
Le demi-ton est unique et independant. Ni horizontallement ni verticallement on ne peut justifier a le tailler de façon diatonique ou chromatique !
Simple question a l'appuie :
Dans les orchestres simphoniques pour s'accorder on donne d'abord le LA et puis ?
Le Sib !!! Et le demi-ton en question n'est pas variable, car si non l'accord devient innutile, non ?
:8)
29
Mon cher Kajok,

On peut se demander, déjà, pourquoi tu participes à une discussion absurde et inutile...

Mais il y a plus éprouvant pour toi, je le crains : sais-tu qu'il a bel et bien existé des claviers comportant deux touches différentes pour certains demi-tons ?
30
Oui, je sais aussi qu'il a existé le sablier :clin:
Maintenant personne ne rale contre la montre à quartz !