Quels Synthés Virtuels Utilisez-vous ?

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Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/11/2007 à 09:11:27

Bonjour,

De plus en plus de synthés virtuels apparaissent sur le marché et il faut le reconnaitre ils sont de plus en plus performants.
Je voudrai ouvrir ce sujet pour que nous partagions notre expérience avec c'est outils et plus particulièrement ceux qui sont le mieux adapté à l'utilisation des controleurs à vent EWI Akai, WX Yamaha.
En ce qui me concerne je trouve la palette sonore de l'EWI limitée même si la qualité des sons qu'il produit est de bonne facture, mais necessite tout de même quelques adaptation (je parle ses sons d'origine) certes certains developper Patchmann pour ne pas le nommer commmercialise des banques de sons adaptées aux controleurs à vent mais ce sont pour la plupart des banques pour des synthés qui ne sont plus commercialisés et donc souvent "As been" (à ne pas prendre au sens péjoratif.
Je pense qu'il faut distinguer 2 types de synthés virtuels
1 - Ceux qui sont constitués de sons à base de samples et qui ont pour but de reproduire des sons d'instruments acoustiques ou electroniques classiques ou modernes
2 - Ceux qui permettent de produire des sons originaux et que j'appellerai synthés de recherche (quelque soit la synthése utilisée Aditive, Soustractive, FM, Hybride, Table d'ondes....).

Il serait donc interessant de partager nos experiences d'utilisateurs de ses outils.
Vous pouvez des maintenant nos donner votre expérience en spécifiant si vous utiliser ces outils en studio ou en live (sachant qu'il existe toujours une certaine rétissance à utiliser l'informatique en live pour des raison de fiabilité par rapport aux Synthés Hard mais ce phenomene disparait de plus en plus).

Merci de votre contribution.

@+ Fred

PS Je prépare un mail pour ceux que j'utilise

Saxfred

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 26/11/2007 à 23:35:29

Salut Fred

je considère que l'EWI est un instrument impressionnant car selon le synthé ou l 'expandeur utilisé,le jeu, l'expressivité, et le résultat vont être très différents. Cela oblige même à travailler le phrasé selon le matériel utilisé.
cette notion guide en partie mon choix dans les synthés "virtuels":
Les VSTs, même si les sons peuvent être très bons , sont difficilement jouables à l'ewi selon ces critères. hormis quelques sons lead , je n'ai jamais rien trouvé d'exceptionnel pour l'usage de l'ewi.
Etant possesseur d'un VL70m, j'ai été impressionné par la réactivité et le réalisme sonore de la synthèse par modélisation physique. j'ai donc recherché des programmes reprenant ce modèle : l'ircam a un opensource par exemple, mais trop complexe a programmer pour moi....
J'ai chargé une demo de Tassman 4 d'applied acoustic et je pense qu'il y a de la matière: création de sons très intuitive, modélisation physique d'instruments acoustiques , mais aussi analogiques,qualité des sons de haut niveau et surtout prise en compte du breath controller..et soft pas trop cher (vue la qualité).
J'ai essayé Reason et ses différents modules, ici aussi le breath controller a sa place et surtout il est possible de créer des "layers".
Mais pour m'être un peu penché sur uniquest, le synthé interne de l'EWI a de la réserve et il est possible d'en tirer de très bonnes choses (son analogique certes, mais jouabilité monstrueuse).

stephane

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 27/11/2007 à 10:21:05

Merci pour ta contribution Stephane.
Je suis un peu de ton avis mais avec quelques nuances.
Il faut savoir que les controleurs MIDI représentent une part de marché très faible et que beaucoup de développeur orientent leurs développement pour l'utilisation des VSTi par des claviers de controle.
Toutefois certains développent des produits très interressant si peu qu'on se penche un peu sur les fonctionalités de ces VSTi.
Je pense personnellement qu'il est préférable de modifier les presets de certains VSTi plutot que d'avoir à adapter ton jeu à chaque sons que tu utilises. (Si tu mets du Pitch Bend sur un son de Piano ça devent moins crédible que si tu désactive le pitch bend directement sur le programme concerné) (en revanche on peut parfaitement le laisser pour des sons de guitares pour faire des pulling off par exemple).
Bien que je ne sois pas un grand fan de l'utilisation de programmes "imitants" les instruments acoustiques il faut reconnaitre que certains sont partiulièrement réalistes malheureusement pour les Cuivres et les Bois.
Ceci dit voici une petite liste de VSTi possédant des matrices de modulation permettant d'adapter les controleurs MIDI générés par les controleurs à Vent (Volume, Breath control,...) aux spécificités des EWI et autres WX.

Cakewalk Z3TA+ (modulation matrix, sons très punchy, un vrais régal avec le WX ou l'EWI.
https://www.cakewalk.com/Products/Z3TA/Default.asp
En général toute la gamme Cakewalk Dimention Pro, Rapture
https://www.cakewalk.com/Products/DimensionPro/default.asp
https://www.cakewalk.com/Products/DimensionPro/default.asp

Rob Papen Blue Très performant également nombreuses banques de sons

https://www.robpapen.com/synths/blue/

U-He Zebra2(matrice de modulation)

https://www.u-he.com/zebra/

La suite un peu plus tard
@+ Fred

Saxfred

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 27/11/2007 à 10:59:45

Merci Fred pour ces pistes sonores.

Comme de nombreux EWIstes, je viens du saxophone, donc les synthés et les differents types de synthèse furent un grand mystère pendant longtemps.
Lorsque nous avons travaillé avec Fred (fredewi) sur uniquest, j'ai surtout remarqué que c'est le mode de programmation du synthé interne "on-the-fly", soit "à la volée" (c'est à dire que l'enveloppe peut être modifiée en temps réel, selon les paramètres du breath controller) , qui lui confère cette jouabilité particulière.Surtout le souffle affecte de nombreux paramètres (LFO, enveloppe, enveloppe du filtre etc..) Le schéma classique "ADSR" fonctionne moins bien( ou du moins réagit differemment). Ceci dit, ma première tentative avec des Vsti était infructueuse car 1- ma carte son était nulle (temps de réponse enorme !!), 2 - les vsti n'étaient pas ou peu paramétrables, 3- je ne savais pas ce que je cherchais !!
Je decouvre aussi une autre réalité, le fast food sonore n'existe pas ou peu pour l'EWI, et il faut faire sa cuisine comme un chef pour obtenir quelque chose de potable, cela demande du travail, mais quelque part cela pousse à la créativité . C'est ce domaine que l'EWI m'a ouvert !!
ton topique est super, il faudrait essayer de le formaliser pour le site de fredewi par exemple, qu'en penses tu? (si Fred est OK pour rebosser sur la mise en page qui est un boulot colossal !!)
amicalement
stephane

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 27/11/2007 à 13:51:56

Si on veut faire court tous les VSTi qui possèdent une matrice de modulation suffisement flexible pour permettre l'affectation des différents controleurs générés par l'EWI ou les WX (on ne va pas les oublier)peuvent faire l'affaire.
Ensuite il y a les differents types de synthèses Aditive, Soustractive, FM, ...hybrides.
Il y a maintenant trop de VSTi pour faire une liste complète et tous ne sont pas adapté au jeu de l'EWI. Il y a une nouvelle "race de VSTi" qui commence à faire parler d'elle, ceux qui utilise la modélisation physique qui donne des résultats surprenants.

Synful Orchestra
https://www.synful.com/ ou mieux

Wallander WIVI (qui intègre déjà l'utilisation du Breath controleur) essayez la démo c'est surprenant sur un trompette on peut aisément faire des double voir des triple coups de langue le VSTi réagi instantanement, le problème c'est son prix relativement élevé mais rien que le module de trompette vaut la peine (179$ quand même)
http://www.wallanderinstruments.com/
http://www.wallanderinstruments.com/audio/Bb_Trumpets_demo_1.mp3
Il en existe d'autres mais cette technologie appriquée aux VSTi est vraiment très prometteuse.

Soundfont.It fait aussi une approche avec le Miles'Tone
http://www.soundfonts.it/?a=read&b=25 ecoutez les demos mp3

@+ Fred

Saxfred

Laurent S.

1324

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 27/11/2007 à 15:27:13

Citation : Lorsque nous avons travaillé avec Fred (fredewi) sur uniquest, j'ai surtout remarqué que c'est le mode de programmation du synthé interne "on-the-fly", soit "à la volée" (c'est à dire que l'enveloppe peut être modifiée en temps réel, selon les paramètres du breath controller) , qui lui confère cette jouabilité particulière.Surtout le souffle affecte de nombreux paramètres (LFO, enveloppe, enveloppe du filtre etc..) Le schéma classique "ADSR" fonctionne moins bien( ou du moins réagit differemment)

c'est sur que cette caracteristique ne se retrouve pas dans beaucoup de synthé.

j'ai une idée pour contourner (en partie) le problème : l'utilisation du suiveur d'enveloppe (envelop follower il me semble) que certains soft ou synthé hardware propose

l'idée est de creer une modulation suivant l'intensité du signal audio reçue sur une entrée audio même si celle si n'est pas audible dans le patch. evidement cette modulation suit le niveau du son. comme sur l'EWI en general le niveau sonore depend du souffle, on peut moduler le synthé en continue.

l'idée etant de mettre le midi pour piloter la hauteur de note et le suiveur d'enveloppe sur l'audio pour remplacer l'enveloppe ADSR

je sais que le korg radias le fait , l'evolver, le nord modular je pense aussi mais ce sont des synthés hardware, par contre pour les VSTi ??? je ne sais pas qui le fait

je n'ai pas testé, par contre dès que je recupère une carte radias, je me lance !

Laurent S.

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 27/11/2007 à 15:36:31

Effectivement, j'avais entendu Wallender et les resultats étaient etonnant.
Tassman peut être configuré en vsti : il est a modélisation physique et tape "large" dans les sons qu'il permet de faire ( émulation de synthèse additive et soustactive, modélisation physique pure) et effectivement c'est un vst qui "sonne".
Je ne connais pas les cartes Radias, je vais jeter un coup d'oeil, cette histoire d'envelop follower m'intrigue.
en tout cas merci pour ces pistes (je dois rendre du travail pour mon boulot, je crois que je vais prendre un peu de retard!!)

musicalement

stephane.

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Laurent S.

1324

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 27/11/2007 à 15:45:55

La carte radias est une option pour le synthé korg M3

Laurent S.

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 27/11/2007 à 17:57:21

Sur le forume yahoo, il y a aussi enormement de post sur kontakt 3 , qui est à priori très interessant pour l'utilisation avec un controleur à vent. Sur le site ibrecker http://www.ibrecker.com, il souligne la fléxibilié du soft pour la programmation à usage EWIste..
je pense vraiment que nous devrions compiler l'experience du forum (et surtout la votre !! car vous semblez tous deux bien maitriser les vst), pour un tutoriel type les "vst pour l'ewi".
Le format de travail est simple: un tuto sur powerpoint qui circule entre nous avec un système de relecture par un tiers (on note, corrige ou souligne ce qui est pas très clair).Chacun définissant à l'avance quel chapitre il décide de faire.
le plan de travail (en gros, car les titre sont juste là pour donner une idée):
1- vst: définition, avantages et inconvenients (1 page, car il existe déja pas mal de choses la dessus)
2- vst et EWI : limitations et obstacles à surmonter.
3- les softs "EWI compatibles"
4- les matrices de modulation: quels paramètres à modifier pour l'EWI.
5- des exemples visuels (insertion d'images) et sonores..
la destination finale: le site de fredewi (soit en HTML mais cela demande pas mal de travail et lui aussi est très occupé) , soit en attendant un fichier pdf consultable en ligne.
je vous rassure, il n'y a pas d'urgence et ce type de collaboration est toujours très enrichissante.. l'esprit du tuto correspondrait à celui que nous avons fait avec Fred(ewi) sur Uniquest : didactique et interactif ..
en tout cas continuons ce sujet hyper interessant!!
stephane

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 27/11/2007 à 20:03:31

Citation : l'idée est de creer une modulation suivant l'intensité du signal audio reçue sur une entrée audio même si celle si n'est pas audible dans le patch. evidement cette modulation suit le niveau du son. comme sur l'EWI en general le niveau sonore depend du souffle, on peut moduler le synthé en continue.

l'idée etant de mettre le midi pour piloter la hauteur de note et le suiveur d'enveloppe sur l'audio pour remplacer l'enveloppe ADSR

ce que j'ai pigé avec l'envelope follower, c'est qu'il traite un input audio externe pour le transformer en contrôle de voltage, pouvant ensuite moduler les VCF ou VCA du synthé (en mesurant l'amplitude d'un pic positif de la forme d'onde et en utilisant la capacité du circuit qui semble fonctionner comme un composant qui lorsqu'il se decharge va faire decroitre l'amplitude de chaque pic): cela permet de moduler aussi l'output en fonction du niveau de l'input (attaque forte par exemple..) .
en regardant sur le descriptif d'un vst de moog j'ai trouvé ça :

Citation : Le module "Envelope follower" 912 (ou "Trigger de Schmit"). C'est l'un des modules les plus populaires des systèmes Moog. L'"Envelope follower a été souvent ajouté dans les configurations de base pour obtenir des modulations complexes, en s'appuyant notamment sur l'utilisation d'un signal audio externe.

donc ton idée serait d'utiliser la sortie audio de l'EWI avec un son interne comme input audio (un son avec des variations fortes d'attaque et de controle du volume très sensible par exemple..) pour affecter via l'envelope follower la modulation du vst? ai-je bien compris? c'est hyper futé !!!
je sais que Kontakt de native instrument possede un envelope follower..mais je n'ai jamais utilisé ce soft..c'est une piste !! si quelqu'un du forum travaille avec , c'est le moment d'essayer..
stephane.

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 27/11/2007 à 20:25:58

Certes Kontakt 3 est un excellent VSTi toutefois et comme tout les sampleur la qualité des sons dépend de la qualité des samples qui par définition sont figés, afin de faire que le son soit plus expressifs il n'y a donc pas 36 solutions sans déformer le son initial.. eet cette solution c'est d'empliler les samples en jouant sur la velocité (certains bons pianos on été samplés avec 12 à 16 niveaux de velocité ce qui fait rapidement des banques de sons gigantesques.
Là où pour moi les sampleurs sont encore à la rue c'est sur tout les sons, sont en grande partie produit par l'intrumentiste lui même (par son jeu) et non par l'instrument lui même. C'est donc assez bien adapté pour les sons percusifs (claviers, percussions,...) ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit mais il n'est pas necessaire de savoir jouer di piano pour pour produire un son sur un piano, sur un orgue, sur un vibraphone il suffit d'appuyer sur la touche du piano pour avoir un son acceptable, Si vous este débutant sur un saxophone, une trompette la qualité du son que vous allez produire ne sera pas la même que si vous etes experimenté, c'est ce qui me fait dire de manière générale que pour certains instruments c'est linstrument qui fait le son et pour d'autre c'est l'instrumentiste.... donc tous les instrument rentrant dans la 1ere catégorie sont relativement faciles à "imiter" pour les autres ça l'est déjà un peu moins.
Qui peut me donner le nom d'un VSTi (à base de samples) produisant des sons de saxophones potables ??? vous devez admettre qu'il y en a moins que de pianos.
C'est long je m'excuse mais j'en viens au fait. il es interressant (et j'en ai fait l'exerience) d'utiliser plusieurs technologie en layer.
Exemple simple (une attaque samplée (donc percusive) couplée avec un son de Brass analogique de l'EWI (par ex) ou d'un Oberheim donne des résultats spectaculaires et très expressif.
Dans le cas des instruments à vent la transitoire de début du son (attaque d'une trompette (le coup de langue)) est déterminante dans la reconnaissance de l'instrument et je dois dire que ce n'est pas ce que fait de mieux un synthé analogique.
C'est la raison pour laquelle les VSTi tel que le Z3TA+ de Cakewalk qui utilisent une partie samplée et une partie synthétisée sont particulièrement adaptés à l'utilisation des controleurs à vent.

Bon je vous laisse reflechir à ça.

@+ Fred

Saxfred

Laurent S.

1324

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 27/11/2007 à 23:37:02

Citation : donc ton idée serait d'utiliser la sortie audio de l'EWI avec un son interne comme input audio (un son avec des variations fortes d'attaque et de controle du volume très sensible par exemple..) pour affecter via l'envelope follower la modulation du vst?

c'est tout à fait ça. Quasiment tous les synthés ayant une modulation du son par enveloppe ADSR qu'on ne pas remplacer par "l'enveloppe flottante" de l'EWI, donc l'idée est de "subir" la partie AD du son (de toute façon assez bref en général sur les sons de cuivre) et de moduler pendant la partie sustain (le S de l'enveloppe) par l'envelop follower puis en mettant un R très bref

en gros j'affecterais l'envelop follower sur la gestion du niveau de l'enveloppe ADSR du son et aussi eventuellement à la frequece de coupure du filtre (pour avoir un son plus brillant qand on joue plus fort)

n'ayant pas de matos sous la main pour faire la manip c'est purement spéculatif

Laurent S.

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 27/11/2007 à 23:51:37

Pour Fred:
effectivement l'utilisation de plusieurs technologies en layer rend bien, j'ai fait des essais avec tassman (son de bass type moog) , le vl70m type flute et le synthé interne de l'EWI ( type son à la zawinul): les differences "temporelles" sont un peu noyées et passent mieux, le résultat est très riche....mais "monomélodique..."
c'est aussi pour cela que Reason (avec les differentes technologies qu'il utilise) semble bien adapté en layer. D'ailleurs sur le site http://www.ewi-evi.com/patches_4000.htm, il y a un layer de glenn darcey..

Citation : en gros j'affecterais l'envelop follower sur la gestion du niveau de l'enveloppe ADSR du son et aussi eventuellement à la frequece de coupure du filtre (pour avoir un son plus brillant qand on joue plus fort)

n'ayant pas de matos sous la main pour faire la manip c'est purement spéculatif

je ne sais pas cependant si le envelop follwer n'est pas lui même un peu figé à la base (la variable fixe étant la valeur de la resistance du système) , en gros l'effet est basé sur charge-decharge donc une modulation des pics des ondes "croissante-decroissante", donnant presque un effet wah wah.. mais il faut tester et c'est certainement une piste à prendre

sinon que pensez vous du projet, sachant que j'ai eu fred(ewi) qui est partant...

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 29/11/2007 à 18:21:40

Whaooo Je viens d'essayer ça Mishael Nekrason TPS Brass Section Module
/forums/
Et ça sonne très grave avec l'EWI
Pour ceux qui ont besoin d'une section de cuivre pour des riff c'est à essayer d'urgence.
Le problème c'est que je le retrouve nul pert sur le web

Il doit y avoir en tout et pour tout une quinzaine de presets mais ils sont tous utilisables et avec une patate monstrueuse

@+ Fred

Saxfred

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 01/12/2007 à 09:35:57

Bonjour

pour ceux qui ont un peu de temps ce WE, voila les liens des programmes d'Applied Acoustic (Tasman et ultra analog).
ces deux la sont utilisables en vst et standalone

https://www.applied-acoustics.com/tassmandemo.htm
https://www.applied-acoustics.com/ultraanalogdemo.htm

les deux suivants sont utilisables uniquement en vst:
un qui est dédié au piano et orgues:
https://www.applied-acoustics.com/loungelizarddemo.htm
et un autre aux violons et cordes en général:
https://www.applied-acoustics.com/stringstudiodemo.htm

de plus les presets d'ultra analog peuvent nous donner des idées pour programmer des patch pour uniquest (modèlise la synthèse analogique soustractive)
stephane

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 01/12/2007 à 14:17:18

L'autre possibilité de trouver son Vsti de rêve....c'est de le créer !!
avec synth edit c'est possible d'autant que l'on peut aussi utiliser le breath controller de manière assez libre et donc ne pas être tributaire de l'ADSR..
pour l'instant j'en suis à la création de monosynthé en synthèse soustractive, mais c'est exploratoire ( c'est un logiciel avec des possibilités énormes) .
je débute, mais je pense qu'il y a vraiment une carte à jouer pour des vst "Ewi spécifiques".
http://www.synthedit.com/
c'est un shareware .......
on peut s'inspirer de l'interface d'uniquest par exemple, mais le "plus" c'est la possibilité d'utiliser des tables d'onde, des modules complexes etc..
les sites sont très nombreux et on peut trouver des plugins..
j'ai entendu des demos avec des vst issus de ce logiciel et certaines sont impressionnantes....

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 14/12/2007 à 13:24:04

Ce sujet serait il mort où y a t il d'autres pistes à explorer
Les sampleurs par exemple Kontakt3 Halion,......

@+ Fred

Saxfred

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 15/12/2007 à 09:43:27

Euh non !!!

mais de mon coté je croule sous le boulot...donc pas de nouvelles explorations ces derniers temps..
mais il est vrai que Kontakt halion a l'air d'être interessant

je reste très interessé par reason, mais j'ai une version "light" livrée avec une carte son, je peux donc utiliser les synthés (mais il y en a moins que sur la version complète) et on ne peut pas faire de layers..

peut être que le pere noel va resoudre le problème..

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 17/01/2008 à 09:49:24

J'ai trouvé via le forum Wind Controller cette page (qui en plus est en français)

http://bserrano.free.fr/Synths.html

il y a des VSTi très fonctionnels mais surtout, ils ont tous une fonction "midi learn" qui permet d'affecter le breath controller aux différents paramètres du synthé..
donc une jouabilité meilleure pour l'EWI..

enjoy it...

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 21/01/2008 à 21:10:15

Un autre vsti dont la fonction midi learn permet un paramétrage efficient du breath controller .
http://www.home.no/gunnare/

il s'agit de minimogueVA (type synthé analogique..)

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Tomato

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 26/05/2008 à 11:14:40

Bonjour à tous,

voilà je me permet de répondre à ce post afin de vous soumettre une question. Il semble que vous maitrisiez pas mal les controleurs MIDI à vent et je peine à trouver des informations précises sur ce type d'instruments.

Je suis saxophoniste de formation, mais j'ai bifurqué il y a quelques temps vers l'électro. Je possède différents synthés et samplers hardware, utilisés dans une configuration "live", c'est à dire tous pilotés pâr un sequencer externe ainsi que des controlers MIDI afin de laisser une grande part d'impro. N'étant qu'un piètre claviériste, je me suis naturellement posé la question de l'intérêt peut être pour moi, de pouvoir jouer les sons de mes synthés hardware (non VSTi) via un Yamaha WX ou Akai EWI. Seulement voilà, j'hésite énormément sur le modèle à acheter.

Sachant que je n'ai aucune envie de jouer des sons de sax avec un tel type d'instrument, mais surtout un besoin de pouvoir controler des sons. La question du jeu et des touches est donc pour moi primordiale, et j'ai l'impression que sur certains modèles (dont les EWI)les clés sont des touches qui ne s'enfoncent pas mais réagissent au contact des doigts sur ces simili touches. Or, on dirait bien que les Yamaha WX se rapprochent plus d'un vrai sax avec des vrais clés "mécaniques".

je pensais donc plutôt m'orienter vers les WX....mais là aussi, lequel acheter entre les différents modèles existants? Je ne cherche donc pas d'expandeur type VL70 avec. juste le sax midi.

j'ai d'autres questions aussi. Quand on prend le fonctionnement MIDI, les messages de note comprennent une note on, note off, et des controlers CC, dont le volume et la vélocité (vitesse à l'enfoncement de la note).

comment cela fonctionne t'il sur un sax midi? comment est détectée l'attaque de la note? est ce par le souffle? est par l'appui sur les touches? est ce que la vélocité est détectée (comme lors d'une attaque sur un sax acoustique, par l'embouchure?).

voilà, j'espère ne pas poluer ce post et que vous pourrez me répondre.

très cordialement,

Thomas

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 26/05/2008 à 15:56:23

En ce qui me concerne je trouve ton analyse assez pertinente.
Je possède les 2 type de Saxmidi un WX7 et un EWI et je les utilise tout les 2 pour des application différentes.
Je trouve egalement qu'il est plus facile d'utiliser les WX pour piloter des Synthés Hardware ou Soft VSTi.
Par contre l'EWI embarque des sons qui sont parfaitement adaptés aux controleurs utilisés sur cet instrument mais avec une palette sonore limités au type de synthèse utilisée.
En clair les 2 ont des avantages et des inconvenients.

Le WX est certainement le plus facile à utiliser pour un saxophoniste le problème c'est qu'il n'est plus commercialisé en Europe et que Yamaha tarde à remplacer le WX5 (dernier en date) il n'y a donc pas beaucoup d'altenatives soit tu en trouves un sur EBay soit tu vas aux US le chercher car un des seul à en avoir encore patchmann ne les exporte pas vers l'Europe
https://www.patchmanmusic.com/
https://www.patchmanmusic.com/yamaha.html

Alors bonne chance

@+ Fred

Saxfred

stephpublic

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 26/05/2008 à 22:30:22

Salut

je suis saxophoniste à la base aussi, mais ce qui m'a plu dans l'EWI (plus que le yamaha que j'avais testé à sa sortie) c'est justement les touches sensitives.. cela te permet une jouabilité "monstrueuse" , avec des doigtés et combinaisons très nombreuses.
au final, plus je travaille cet instrument, plus j'utilise une approche type "flute à bec" (au niveau technique de doigts et d'attaque) .
après c'est une question de feeling..

Citation : j'ai d'autres questions aussi. Quand on prend le fonctionnement MIDI, les messages de note comprennent une note on, note off, et des controlers CC, dont le volume et la vélocité (vitesse à l'enfoncement de la note).

comment cela fonctionne t'il sur un sax midi? comment est détectée l'attaque de la note? est ce par le souffle? est par l'appui sur les touches? est ce que la vélocité est détectée (comme lors d'une attaque sur un sax acoustique, par l'embouchure?).

l'ewi lorsqu'il utilise le synthé interne à un type de jeu "one the fly" ou "à la volée" c'est à dire que l'enveloppe varie en temps réel en fonction des paramètres du breath controller , donc du souffle (comme sur un instrument à vent "classique" ou tu produit un son , tant que tu souffles et dont le volume varie avec la force de ton souffle) . Pour un VSTi , la réponse est différente bien souvent car l'enveloppe de type ADRS ne prend pas en compte les paramètres du CC2 , donc le résultat est décevant.
Pour l'attaque elle est déclenchée par le breath controller, mais tu peux aussi régler la sensibilité des touche et affecter d'autres controles midi pour déclencher le note on (l'interet d'un controleur à vent étant par essence d'utiliser le souffle...donc je souffle= note on, j'arrête= note off , la velocité dépend du souffle).
il existe une fonction qui fait que tu peux jouer legato ou en piqué tout en soufflant en continue lorsque tu change de notes.. (avec le synthé interne)
sinon il existe des moyens de configurer les vst dans un esprit plus "EWI" , ou d'affecter le CC2 ou CC34 à differents paramètres via le midi learn.

voila
stéphane

http://fr.youtube.com/user/stephpublic

Tomato

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 27/05/2008 à 14:27:50

Bonjour et merci de vos réponses Fred et Steph ! ça m'aide à y voir un peu plus clair.

L'idéal serait que je puisse les avoir entre les mains, et les tester sur mes synthés. Sauf que je doute que ce soit possible...vous seriez pas sur Lyon par hasard??? vous voudriez pas me faire une petite démo? :mdr:

il est vrai qu'après quelques recherches, l'EWI semble plus performant en terme de "contrôle". J'ai pu voir une photo du dessous de l'instrument, et contrairement au WX5 il semble qu'il y ait bien plus de possibilités (notamment pour les réglages du breath control). Le WX5 semble être un peu plus "plastique" et donc moins robuste que l'EWI, cependant j'ai pu lire sur certains avis postés, que les touches de l'EWI s'oxydaient rapidement. Est ce que vous pouvez confirmer cela (ou pas)?

Citation : Je trouve egalement qu'il est plus facile d'utiliser les WX pour piloter des Synthés Hardware ou Soft VSTi.
Par contre l'EWI embarque des sons qui sont parfaitement adaptés aux controleurs utilisés sur cet instrument mais avec une palette sonore limités au type de synthèse utilisée.

Par rapport à quoi tu te bases pour dire que c'est plus pratique? est ce en terme de jeu? en terme de config MIDI entre le WX et des synthés?
Est ce une question de compatibilité? de transit d'infos midi entre le controleur et le synthé externe?

Grosso modo l'utilisation que j'en aurais ne s'apparantera pas du tout à un jeu de type "sax solo", ni en terme de jeu pur, ni en terme de sonorités, ni en terme d'orientation musicale. Nous avons un live "electro-techno", c'est donc une musique à base de boucles de 4, 8, 16 ou 32 mesures. En aucun cas je n'envisage de taper des solos à 2000 à l'heure. L'idée est simplement de pouvoir utiliser un instrument qui m'est plus familier qu'un clavier. Cela me servira à séquencer en temps réel des lignes de basses, des sons de rythmique, des petites mélodies simplistes et répétitives ou des grosses nappes de lead.

Pour tout ce qui est jeu "harmonique" je trouve plus pratique d'utiliser un clavier pour plaquer des accords (qui plus est ne sont jamais d'une grande complexité, pas d'enchainements de type un accord par temps,etc...)
On fait de la GROSSE Electro bien dance floor :P:

Pour moi le controle de l'attaque est donc un point primordial, car je compte pouvoir entrer des sons très rythmiques. A ce propos, est ce que l'EWI sait interprêter les attaques de la langue? peut on jouer staccato sur ces instruments? Est ce que les doigtés du WX5 permettent de jouer des accords ? et ceux de l'EWI?

je vous remercie encore pour vos réponses, j'ai pas envie de me précipiter sur l'achat d'un modèle ou d'un autre si c'est pour regretter derrière au bout d'une semaine d'utilisation. J'ai trouvé un WX5 neuf, en allemagne via Ebay dans des prix normaux (390 euros frais de port + garantie 1 an). ça vous semble correct?

bonne zik,

Tomato

wphantom

563

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 27/05/2008 à 14:49:10

Bonjour,

Je souscris à ce qui a été dit plus haut sur l'EWI (je n'ai pratiqué le wx5 que quelques minutes).

Citation : Le WX5 semble être un peu plus "plastique" et donc moins robuste que l'EWI, cependant j'ai pu lire sur certains avis postés, que les touches de l'EWI s'oxydaient rapidement. Est ce que vous pouvez confirmer cela (ou pas)?

Clairement le WX est plastique et surtout les touches sont un peu mécanique... du coup il y a dans le temps des pb de fiabilité. Les listes de discussion anglo-saxonnes font état de petits soucis mécaniques que l'on peut parfois régler si on est un peu bricoleur.

Pour l'ewi... pas de mécanique de touche... donc pas d'usure... par contre c'est vrai que les parties métalliques peuvent s'oxyder. Sur le mien c'est surtout la plaque de bend (pouce droit) qui est marquée. Je n'ai rien sur les touches. Par contre c'est vrai que pendant un moment je ne faisait pas l'effort de l'essuyer après une session. Maintenant je le fais systématiquement. Je pense que celà doit en plus dépendre des personnes. Ceci dit celà reste visuel et ne change rien au jeu.

Puisque tu n'est pas saxophoniste mais que tu es plus interessé par les possibilités expressives, je ne vois personnellemet pas l'interet du wx. Autant apprendre directement sur l'ewi ou les possibilité sont très nombreuses (celà vaut le coup de regarder la notice et ses mises à jour sur le site de akaipro.com rubrique support). Il a l'avantage d'une très grande souplesse dans la configuration.

Sans compter le synthé intégré qui à mon avis mérite d'être étudié quand on est interessé par des sons "analo" expressifs.

Pour la question de l'attaque elle peut être très sèche mais va dépendre bien entendu de ton module sonore (expandeur, intégré ou vsti). Le capteur de pression de l'ewi répond vraiment bien et assez vite. J'ai à un moment expérimenté n truc que certains flutistes font je crois (en tout cas je crois qu'ils font comme celà), faire vibrer sa langue dans la bouche comme si on roulait un RRRRR tout en envoyant de l'aire. Sa rajoute à la flute une modulation d'amplitude rapide (une espèce de rugosité au son, un trémolo très rapide). Ca marche avec l'ewi (avec les stynthé intégré), les fluctuation sont prises en comptes suffisament vite...

Pour les accords pour l'ewi seul c'est niet. Pour le wx pareil je crois (pas sur du tout).
Après je sais qu'il y a des petits softs midi qui sur l'ordi t epermettent de transformer une note midi particulière en un accord.... on peut donc bricoler comme celà. Perso j'ai pas testé car pas très interessé.

Sinon sur l'ewi il y a une fonction "HOLD" avec plusieurs modes de fonctionnement (voir notice) qui te permet de tenir une note en continu et jouer par dessus. Style un peu un bourdon de cornemuse sur lequel tu rajoute ta mélodie...

C'est pas un accord (2 notes) mais ca peut être utile.

Sylvain

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