Akai Professional EWI4000S
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EWI4000S, Instrument à Vent Electronique / MIDI de la marque Akai Professional appartenant à la série EWI.

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Quels Synthés Virtuels Utilisez-vous ?

 
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Fred160656

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Fred160656
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1 Posté le 24/11/2007 à 09:11:27Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour,

De plus en plus de synthés virtuels apparaissent sur le marché et il faut le reconnaitre ils sont de plus en plus performants.
Je voudrai ouvrir ce sujet pour que nous partagions notre expérience avec c'est outils et plus particulièrement ceux qui sont le mieux adapté à l'utilisation des controleurs à vent EWI Akai, WX Yamaha.
En ce qui me concerne je trouve la palette sonore de l'EWI limitée même si la qualité des sons qu'il produit est de bonne facture, mais necessite tout de même quelques adaptation (je parle ses sons d'origine) certes certains developper Patchmann pour ne pas le nommer commmercialise des banques de sons adaptées aux controleurs à vent mais ce sont pour la plupart des banques pour des synthés qui ne sont plus commercialisés et donc souvent "As been" (à ne pas prendre au sens péjoratif.
Je pense qu'il faut distinguer 2 types de synthés virtuels
1 - Ceux qui sont constitués de sons à base de samples et qui ont pour but de reproduire des sons d'instruments acoustiques ou electroniques classiques ou modernes
2 - Ceux qui permettent de produire des sons originaux et que j'appellerai synthés de recherche (quelque soit la synthése utilisée Aditive, Soustractive, FM, Hybride, Table d'ondes....).

Il serait donc interessant de partager nos experiences d'utilisateurs de ses outils.
Vous pouvez des maintenant nos donner votre expérience en spécifiant si vous utiliser ces outils en studio ou en live (sachant qu'il existe toujours une certaine rétissance à utiliser l'informatique en live pour des raison de fiabilité par rapport aux Synthés Hard mais ce phenomene disparait de plus en plus).

Merci de votre contribution.

@+ Fred

PS Je prépare un mail pour ceux que j'utilise

stephpublic

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2 Posté le 26/11/2007 à 23:35:29Lien direct vers ce postSignaler un abus
Salut Fred

je considère que l'EWI est un instrument impressionnant car selon le synthé ou l 'expandeur utilisé,le jeu, l'expressivité, et le résultat vont être très différents. Cela oblige même à travailler le phrasé selon le matériel utilisé.
cette notion guide en partie mon choix dans les synthés "virtuels":
Les VSTs, même si les sons peuvent être très bons , sont difficilement jouables à l'ewi selon ces critères. hormis quelques sons lead , je n'ai jamais rien trouvé d'exceptionnel pour l'usage de l'ewi.
Etant possesseur d'un VL70m, j'ai été impressionné par la réactivité et le réalisme sonore de la synthèse par modélisation physique. j'ai donc recherché des programmes reprenant ce modèle : l'ircam a un opensource par exemple, mais trop complexe a programmer pour moi....
J'ai chargé une demo de Tassman 4 d'applied acoustic et je pense qu'il y a de la matière: création de sons très intuitive, modélisation physique d'instruments acoustiques , mais aussi analogiques,qualité des sons de haut niveau et surtout prise en compte du breath controller..et soft pas trop cher (vue la qualité).
J'ai essayé Reason et ses différents modules, ici aussi le breath controller a sa place et surtout il est possible de créer des "layers".
Mais pour m'être un peu penché sur uniquest, le synthé interne de l'EWI a de la réserve et il est possible d'en tirer de très bonnes choses (son analogique certes, mais jouabilité monstrueuse).

stephane

Fred160656

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3 Posté le 27/11/2007 à 10:21:05Lien direct vers ce postSignaler un abus
Merci pour ta contribution Stephane.
Je suis un peu de ton avis mais avec quelques nuances.
Il faut savoir que les controleurs MIDI représentent une part de marché très faible et que beaucoup de développeur orientent leurs développement pour l'utilisation des VSTi par des claviers de controle.
Toutefois certains développent des produits très interressant si peu qu'on se penche un peu sur les fonctionalités de ces VSTi.
Je pense personnellement qu'il est préférable de modifier les presets de certains VSTi plutot que d'avoir à adapter ton jeu à chaque sons que tu utilises. (Si tu mets du Pitch Bend sur un son de Piano ça devent moins crédible que si tu désactive le pitch bend directement sur le programme concerné) (en revanche on peut parfaitement le laisser pour des sons de guitares pour faire des pulling off par exemple).
Bien que je ne sois pas un grand fan de l'utilisation de programmes "imitants" les instruments acoustiques il faut reconnaitre que certains sont partiulièrement réalistes malheureusement pour les Cuivres et les Bois.
Ceci dit voici une petite liste de VSTi possédant des matrices de modulation permettant d'adapter les controleurs MIDI générés par les controleurs à Vent (Volume, Breath control,...) aux spécificités des EWI et autres WX.

Cakewalk Z3TA+ (modulation matrix, sons très punchy, un vrais régal avec le WX ou l'EWI.
https://www.cakewalk.com/Products/Z3TA/Default.asp
En général toute la gamme Cakewalk Dimention Pro, Rapture
https://www.cakewalk.com/Products/DimensionPro/default.asp
https://www.cakewalk.com/Products/DimensionPro/default.asp

Rob Papen Blue Très performant également nombreuses banques de sons

https://www.robpapen.com/synths/blue/

U-He Zebra2(matrice de modulation)

https://www.u-he.com/zebra/

La suite un peu plus tard
@+ Fred

stephpublic

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4 Posté le 27/11/2007 à 10:59:45Lien direct vers ce postSignaler un abus
Merci Fred pour ces pistes sonores.

Comme de nombreux EWIstes, je viens du saxophone, donc les synthés et les differents types de synthèse furent un grand mystère pendant longtemps.
Lorsque nous avons travaillé avec Fred (fredewi) sur uniquest, j'ai surtout remarqué que c'est le mode de programmation du synthé interne "on-the-fly", soit "à la volée" (c'est à dire que l'enveloppe peut être modifiée en temps réel, selon les paramètres du breath controller) , qui lui confère cette jouabilité particulière.Surtout le souffle affecte de nombreux paramètres (LFO, enveloppe, enveloppe du filtre etc..) Le schéma classique "ADSR" fonctionne moins bien( ou du moins réagit differemment). Ceci dit, ma première tentative avec des Vsti était infructueuse car 1- ma carte son était nulle (temps de réponse enorme !!), 2 - les vsti n'étaient pas ou peu paramétrables, 3- je ne savais pas ce que je cherchais !!
Je decouvre aussi une autre réalité, le fast food sonore n'existe pas ou peu pour l'EWI, et il faut faire sa cuisine comme un chef pour obtenir quelque chose de potable, cela demande du travail, mais quelque part cela pousse à la créativité . C'est ce domaine que l'EWI m'a ouvert !!
ton topique est super, il faudrait essayer de le formaliser pour le site de fredewi par exemple, qu'en penses tu? (si Fred est OK pour rebosser sur la mise en page qui est un boulot colossal !!)
amicalement
stephane

Fred160656

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5 Posté le 27/11/2007 à 13:51:56Lien direct vers ce postSignaler un abus
Si on veut faire court tous les VSTi qui possèdent une matrice de modulation suffisement flexible pour permettre l'affectation des différents controleurs générés par l'EWI ou les WX (on ne va pas les oublier)peuvent faire l'affaire.
Ensuite il y a les differents types de synthèses Aditive, Soustractive, FM, ...hybrides.
Il y a maintenant trop de VSTi pour faire une liste complète et tous ne sont pas adapté au jeu de l'EWI. Il y a une nouvelle "race de VSTi" qui commence à faire parler d'elle, ceux qui utilise la modélisation physique qui donne des résultats surprenants.

Synful Orchestra
https://www.synful.com/ ou mieux

Wallander WIVI (qui intègre déjà l'utilisation du Breath controleur) essayez la démo c'est surprenant sur un trompette on peut aisément faire des double voir des triple coups de langue le VSTi réagi instantanement, le problème c'est son prix relativement élevé mais rien que le module de trompette vaut la peine (179$ quand même)
http://www.wallanderinstruments.com/
http://www.wallanderinstruments.com/audio/Bb_Trumpets_demo_1.mp3
Il en existe d'autres mais cette technologie appriquée aux VSTi est vraiment très prometteuse.

Soundfont.It fait aussi une approche avec le Miles'Tone
http://www.soundfonts.it/?a=read&b=25 ecoutez les demos mp3

@+ Fred

Laurent S.

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Laurent S.
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6 Posté le 27/11/2007 à 15:27:13Lien direct vers ce postSignaler un abus

Citation : Lorsque nous avons travaillé avec Fred (fredewi) sur uniquest, j'ai surtout remarqué que c'est le mode de programmation du synthé interne "on-the-fly", soit "à la volée" (c'est à dire que l'enveloppe peut être modifiée en temps réel, selon les paramètres du breath controller) , qui lui confère cette jouabilité particulière.Surtout le souffle affecte de nombreux paramètres (LFO, enveloppe, enveloppe du filtre etc..) Le schéma classique "ADSR" fonctionne moins bien( ou du moins réagit differemment)



c'est sur que cette caracteristique ne se retrouve pas dans beaucoup de synthé.

j'ai une idée pour contourner (en partie) le problème : l'utilisation du suiveur d'enveloppe (envelop follower il me semble) que certains soft ou synthé hardware propose

l'idée est de creer une modulation suivant l'intensité du signal audio reçue sur une entrée audio même si celle si n'est pas audible dans le patch. evidement cette modulation suit le niveau du son. comme sur l'EWI en general le niveau sonore depend du souffle, on peut moduler le synthé en continue.

l'idée etant de mettre le midi pour piloter la hauteur de note et le suiveur d'enveloppe sur l'audio pour remplacer l'enveloppe ADSR

je sais que le korg radias le fait , l'evolver, le nord modular je pense aussi mais ce sont des synthés hardware, par contre pour les VSTi ??? je ne sais pas qui le fait

je n'ai pas testé, par contre dès que je recupère une carte radias, je me lance !

Laurent S.

stephpublic

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7 Posté le 27/11/2007 à 15:36:31Lien direct vers ce postSignaler un abus
Effectivement, j'avais entendu Wallender et les resultats étaient etonnant.
Tassman peut être configuré en vsti : il est a modélisation physique et tape "large" dans les sons qu'il permet de faire ( émulation de synthèse additive et soustactive, modélisation physique pure) et effectivement c'est un vst qui "sonne".
Je ne connais pas les cartes Radias, je vais jeter un coup d'oeil, cette histoire d'envelop follower m'intrigue.
en tout cas merci pour ces pistes (je dois rendre du travail pour mon boulot, je crois que je vais prendre un peu de retard!!)

musicalement

stephane.

Laurent S.

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8 Posté le 27/11/2007 à 15:45:55Lien direct vers ce postSignaler un abus
La carte radias est une option pour le synthé korg M3

Laurent S.

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9 Posté le 27/11/2007 à 17:57:21Lien direct vers ce postSignaler un abus
Sur le forume yahoo, il y a aussi enormement de post sur kontakt 3 , qui est à priori très interessant pour l'utilisation avec un controleur à vent. Sur le site ibrecker http://www.ibrecker.com, il souligne la fléxibilié du soft pour la programmation à usage EWIste..
je pense vraiment que nous devrions compiler l'experience du forum (et surtout la votre !! car vous semblez tous deux bien maitriser les vst), pour un tutoriel type les "vst pour l'ewi".
Le format de travail est simple: un tuto sur powerpoint qui circule entre nous avec un système de relecture par un tiers (on note, corrige ou souligne ce qui est pas très clair).Chacun définissant à l'avance quel chapitre il décide de faire.
le plan de travail (en gros, car les titre sont juste là pour donner une idée):
1- vst: définition, avantages et inconvenients (1 page, car il existe déja pas mal de choses la dessus)
2- vst et EWI : limitations et obstacles à surmonter.
3- les softs "EWI compatibles"
4- les matrices de modulation: quels paramètres à modifier pour l'EWI.
5- des exemples visuels (insertion d'images) et sonores..
la destination finale: le site de fredewi (soit en HTML mais cela demande pas mal de travail et lui aussi est très occupé) , soit en attendant un fichier pdf consultable en ligne.
je vous rassure, il n'y a pas d'urgence et ce type de collaboration est toujours très enrichissante.. l'esprit du tuto correspondrait à celui que nous avons fait avec Fred(ewi) sur Uniquest : didactique et interactif ..
en tout cas continuons ce sujet hyper interessant!!
stephane

stephpublic

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10 Posté le 27/11/2007 à 20:03:31Lien direct vers ce postSignaler un abus

Citation : l'idée est de creer une modulation suivant l'intensité du signal audio reçue sur une entrée audio même si celle si n'est pas audible dans le patch. evidement cette modulation suit le niveau du son. comme sur l'EWI en general le niveau sonore depend du souffle, on peut moduler le synthé en continue.

l'idée etant de mettre le midi pour piloter la hauteur de note et le suiveur d'enveloppe sur l'audio pour remplacer l'enveloppe ADSR



ce que j'ai pigé avec l'envelope follower, c'est qu'il traite un input audio externe pour le transformer en contrôle de voltage, pouvant ensuite moduler les VCF ou VCA du synthé (en mesurant l'amplitude d'un pic positif de la forme d'onde et en utilisant la capacité du circuit qui semble fonctionner comme un composant qui lorsqu'il se decharge va faire decroitre l'amplitude de chaque pic): cela permet de moduler aussi l'output en fonction du niveau de l'input (attaque forte par exemple..) .
en regardant sur le descriptif d'un vst de moog j'ai trouvé ça :

Citation : Le module "Envelope follower" 912 (ou "Trigger de Schmit"). C'est l'un des modules les plus populaires des systèmes Moog. L'"Envelope follower a été souvent ajouté dans les configurations de base pour obtenir des modulations complexes, en s'appuyant notamment sur l'utilisation d'un signal audio externe.


donc ton idée serait d'utiliser la sortie audio de l'EWI avec un son interne comme input audio (un son avec des variations fortes d'attaque et de controle du volume très sensible par exemple..) pour affecter via l'envelope follower la modulation du vst? ai-je bien compris? c'est hyper futé !!!
je sais que Kontakt de native instrument possede un envelope follower..mais je n'ai jamais utilisé ce soft..c'est une piste !! si quelqu'un du forum travaille avec , c'est le moment d'essayer..
stephane.
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