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réactions à la news Les dernières nouveautés Roland

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Sujet de la discussion Les dernières nouveautés Roland
Roland avait prévu un nouveau produit pour la vidéo ainsi qu’un tout nouvel instrument “révolutionnaire”. Voici les premières infos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Mon principe, c'est que pour le live, c'est clairement pourri : plein de fils, les sons intégrés sont ridicules et le haut-parleur semble être là juste pour le principe d'exister.

Si ça ne marche pas bien pour le live, peut-être pour le studio alors ?

Bah non, soit un clavier de moyenne qualité fait pareil voire mieux. Soit tout simplement des émulations et synthés virtuels qui, ce coup-là, permettent de tout contrôler dans les moindre détails.


Je n'ai jamais vraiment compris le principe des contrôleurs à vent comme ça (même quand c'est Brecker qui en joue), et ce bidule de l'espace ne va pas m'ouvrir des horizons.


En passant, +1 pour les démos FRANCHEMENT NULLES À CHIER du Roland.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

27
Citation de KoalaMan :
Je n'ai jamais vraiment compris le principe des contrôleurs à vent comme ça (même quand c'est Brecker qui en joue)


Ecoute T-Square, l'EWI est une évidence (ou lyricon, wx7,... Takeshi Itoh en joue depuis les années 80).

Je vous trouve bien exigeants. Roland sort un instrument qui permet aux saxophonistes de pratiquer quand ils veulent là ou ils veulent sans se faire jeter par l'entourage, et d'une façon simplissime: un mp3 ou un smartphone en entrée avec iReal Pro et c'est parti pour répéter sans se prendre la tête.
Si cet aerophone avait existé il y a 20 ans, je l'aurais acheté aussitôt et il m'aurait suivi dans tous mes déplacements et chambres d'hôtel !

Outils pour Biab: Explorateur, générateur de gammes, générateur d'arpèges.

 

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Je suis curieux de voir la réelle expressivité de l'engin. Parce que le son des démos m'a l'air à peine mieux que mon vieux casio dh 100 ....
Si je rejoin les avis comme quoi la sensation d'un instrument élèctronique ne sera jamais la même que celle d'un instrument accoustique, cela ne me semble pas du tout une hérésie de vouloir piloter des sons de synthé voir même des sons "accoustiques" avec un instrument à vent, il y en as bien qui jouent du violon avec un clavier et ça ne choque personne (ou presque).
Mais c'est sure que l'intérêt de tout nouvel instrument est d'inover sur le plan sonore, sinon à quoi bon....

Sortir des sentiers battus, même si c'est pour avoir de la boue jusqu'aux couilles

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29
Citation :
La démo "claisscial style" montre beaucoup d'expressivité du musicien,et donc de l'instrument mais démontre aussi les paliers et les limitations ... on en voudrait encore + : ceux qui viennt d'instruments acoustiques me comprendront facilement.


La démo classique a été faite par Alaister Parnell un Saxophoniste qui n'a eu l'Aerophone que 4 semaines avant le lancement.

L'aerophone comme l'Akai EWI4000 comme le Sylphyo comme le Yamaha WX5 sont des instrument qu'il est nécessaire de travailler pour pouvoir en tirer quelque chose.

Je reconnais que les démos qui passe sur le net en se momment ne mettent pas vraiment en valeur l'instrument toutefois l'Aerophone est équipé du moteur SuperNatual (au même titre que l'integra-7) et pour en posséder un je trouve les sons acoustique très réaliste

Pour "imiter" un instrument acoustique avec un Contrôleur à Vent il faut non seulement avoir des sons de qualité (il existe des technologies particulièrement performantes (ex: Modélisation) ) les adapter pour qu'ils répondent au mieu aux controles CC disponibles, adapter le contrôleur à sa façon de jouer et surtout bien connaitre l'instrument que l'on veut "imiter" pour que cela soit crédible.
Beaucoup de démos sont faites sans précautions particulières, sont peu crédibles et ne mettent pas en valeur les contrôleurs à vent.

Je connais pas mal de professionnels qui utilisent des EWI4000 en Live avec des sons adaptés et qui remplacent une section de cuivre sans que personne ne s'en aperçoive jusqu'à ce qu'ils voient l'instrumentiste

Il y a beaucoup d'a priori sur ces instruments, la première fois que je suis venu en répétition avec le miens j'ai essuyé les critiques les moqueries en tout genre et avec le temps avec une meilleure maîtrise du contrôleur l'utilisation de sons de qualité (avec des modules sonore plus performants) et du travail les critiques ont été remplacée par un véritable plébiscite.

Alors il est toujours facile de critiquer tel ou tel instrument mais sans avoir essayé c'est juste du dénigrement.
Je n'ai jamais vu un saxophoniste de prendre un hautbois et jouer parfaitement du premier coup (même du deuxième ..) la c'est pareil la plupart des instrumentistes qui ont fait les démos de l'Aerophone on eu l'instrument que depuis quelques semaines donc attendons de pouvoir éditer les sons les améliorer travailler avec ce contrôleur pour en tirer le meilleurs.

Pourquoi tant de haine ... vis à vis de ces instruments
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Je trouve certains commentaires très sévères.
Personnellement je trouve que ça sonne bien mieux que l'akai ewi5000.

J'ai déjà entendu des vrais saxophones qui ne sonnaient pas aussi bien.

Par ailleurs,un truc vraiment bien, c'est le vrai toucher saxophone

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J'ai également du mal à comprendre les réactions négatives. Je déplore l'absence de ports midi standards mais je trouve cet instrument très tentant.

Outils pour Biab: Explorateur, générateur de gammes, générateur d'arpèges.

 

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:??:
Et pour l'essai en magasin au fait??? comment qu'on va procéder hygiéniquement parlant? ;)

"oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce! On sais jamais, sur un malentendu ça peut marcher........"

 

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Bonjour,

 

personnellement, parce que j'ai pratiqué la clarinette, je suis interessé par ce type d'instrument.

Parce que pour controler finement des instrus VST, je pense être plus à l'aise avec ce type d'instru, qu'avec un clavier, que je ne maitrise pas (je ne suis pas pianiste de formation). Je maitrise bien mieux l'embouchure et mon souffle que tous les boutons d'un  workstation.

Si ces instruments me permettent d'avoir un contrôle fin, d'être transportable, et de manipuler des VST, ben je dit "cool" et pour pas trop cher, alors "super cool"

https://soundcloud.com/boba77

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Voici quelques explications complémentaires
Il faut savoir Alistair Parnell n'a eu que quelques semaine pour ce familiariser avec cet instrument
avec une programmation plus fine des sons et un bon réglage de l'Aerophone ça doit pouvoir être bien meilleur

question importante il n'est indiqué nulle part que l'Aerophone est class Compliant ce qui serait un réel problème pour ceux qui veulent utiliser le MIDI through USB sans ordinateur.

Si par contre il est class Compliant ça ouvre pas mal de perspective comme le connecter au HUB d'une interface iConnectivity et permettre le routage, le filtrage et autre mapping des controleurs CC.
35
Citation :
:??:
Et pour l'essai en magasin au fait??? comment qu'on va procéder hygiéniquement parlant? ;)


C'est le problème de tout c'est instruments et des instruments à vents traditionnels
le seul fabricant ayant contourné élégamment ce problème est Aodyo avec le Sylphyo qui dispose d'une embouchure interchangeable facilement et peu chère
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voici la liste des sons internes de l'Aerophone AE-10
image.php

Vous noterez que certains instruments sont déjà transposés dans leur tonalité originale
ex : Alto Sax & Baryton Sax sont en Mib etc
37

En tant que béotien des instruments à vent, je trouve les sons plutôt crédibles et ça comble probablement un manque sur le marché.

Par contre faudra faire gaffe à ne pas le confondre avec l'aspirateur à main, sinon bonjours les infections bactériennes.

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Pardon pour mon ignorance mais le but principal d'un contrôleur à vent c'est de bien répondre aux changements d'intensité du souffle de l'instrumentiste non? Les sons intégrés ou le haut-parleur c'est pour pouvoir le qualifier de nomade ou d'indépendant mais une fois branché à un ordinateur on s'en fiche puisque les sons d'un bon logiciel seront forcément meilleurs... Ce que j'aimerais avoir c'est l'impression de vrais saxophonistes ou clarinettistes sur l'ergonomie de la bête.

"Les reptiliens Chris, les reptiliens!" Ezechiel Miller

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Étant un "vrai saxophoniste", l'ergonomie n'a pas l'air si mal. Le problème que je peux voir c'est qu'on n'appuie pas sur les touches, on les effleure. Et pour des gens qui ont l'habitude de jouer vite, c'est un ennuyeux : on laisse toujours les doigts sur les clés sur le sax, sans les relever (la pulpe du doigt est toujours en contact avec le nacre de la clé). Du coup, il faut "réapprendre à jouer comme un débutant". Certains contrôleurs ont des vraies touches qui me paraissent plus faciles à jouer.

Pour le fait de modifier le son ensuite sur l'ordinateur : pourquoi donc s'encombrer d'un instrument pareil ? Il suffit de rentrer les notes à la main ou avec un clavier, puis de modifier le paramètre "souffle" avec une automation. Encore plus précis et vachement moins cher.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

40
Citation :
Étant un "vrai saxophoniste"

Qu'est-ce qu'un vrai Saxophoniste ?
Quelqu'un qui à appris à jouer du Saxophone ?
En ce qui me concerne j'ai commencé par l'étude de la clarinette, puis du Saxophone et je suis venu au windcontroleur dans les années 80 avec les WX Yamaha.
J'ai toujours autant de plaisir à jouer de la clarinette ou du Saxophone masi je considère vraiment les Contrôleurs à Vent comme des instruments à part entière.
C'est instruments ont été créés dans l'idée que, non seulement les Pianistes (claviéristes) mais aussi les autres instrumentistes puissent avoir la possibilité de jouer, de façon plus "naturelle" (en utilisant une technique qu'il avait apprise (le Sax, La clarinette)) des instruments électroniques (Synthétiseurs, modules sonores...)

C'est la raison pour laquelle les fabricants de ces instruments on implémentés les doigtés du Saxophone (sur les WX 11, 7, 5 et sur les EWI) et des instruments à pistons (sur les EVI)

EWI = Electronic Wind Instrument
EVI = Electronic Valve Instrument

A ma connaissance seul un fabricant à conservé le touché u Saxophone sur le Synthophone
http://www.softwind.com/synthophone.html
et pour cause le Synthophone est un vrai Saxophone auquel on a rajouté une électronique et des capteurs permettant de contrôler des Synthés externes en utilisant l'ergonomie d'un vrai saxophone alto

Cela rejoin un peu l'idée de KoalaMan de garder l'aspect tactile du Sax mais avouer quand même que c'est un peut triste d'utiliser un vrai instrument capable d'émettre des sons par un instrument incapable d'émettre des sons autres que ceux transmis en MIDI par l’électronique de l'instrument. (de plus le prix de cet instrument est le prix du vrai saxophone (Yamaha YAS-275 pour le Synthophone) + L'electronique en gros la facture s'élève à 3800 € pour ce prix là on à un très bon Tenor.

Lorsque Yamaha à sorti l premier WX l'idée à été de conserver au maximun l'ergonomie du Sax (clés (même si elles étaient en plastique, un bec avec une anche et le doigté du Saxophone.
J'ai beaucoup aimé cet instrument que j'ai gardé de nombreuses années jusqu'à ce qu'il tombe en panne et comm il n'était plus importé en Europe officiellement à cause de non conformité à la norme RosH (je crois) j'ai du me tourner vers les Akai EWI.
La philosophie des Akai était légèrement différente le regretté Michael Brecker à grandement aidé à la mise au point de ces instruments mais pas sans difficulté (j'ai lu qu'il avait mis environ 2 ans pour sortir quelque chose du premier EWI (je vous conseille l'écoute de son interprétation de "in A Sentimental Mood" faite en collaboration avec Mike Mainieri sur l'album de Steps Ahead - Magnetic en (1986) c'est un bon exemple de ce qu'il est possible de faire avec un tel instrument).
L'idée de l'EWI est de simplifier et de réduire considérablement le prix d'un tel instrument afin de le rendre accessible à un plus grand nombre de musiciens alors certains compromis ont été fait
* plus de clé mais des touches sensitives
* plus de bec avec anche mais une embouchure qu'il est possible de mordre (bite sensor)
en contre partie, les clés n'existant plus, il était possible d'implémenter d'autre type de doigtés que le Sax comme Clarinette, Flûte Hautbois, EWI (Sax Simplifié) et même Trompette rendant cet instrument encore plus universel
* un des points les plus délicats étant l'implémentation de rouleaux pour les changement d'octave (8 quand Même un Sax en possède 2 Octave et 1/2 voir un peu plus..) C'est certainement ce qui pose le plus de problème au musiciens qui viennent du Sax avec comme l'a dit KoalaMan le faite qu'il ne faille pas laisser les doigts sur les touches qui sont electro sensitives sans quoi c'est le canard assuré.

Tout ça pour dire quoi? que ces "matériels" sont de vrais instruments qui comme le Saxophone la Clarinette nécessitent un apprentissage quelquefois laborieux mais plus rapide puisque certains aspects comme le doigté ont été conservés ce qui permet un apprentissage plus rapide (Quick Learning curve).

De nouveaux développeurs ont choisis des solutions encore plus extrêmes c'est le cas d'AODYO avec le SYLPHYO qui ne comporte aucune clé mais seulement des surfaces multiple tactiles
image.php
AODYO à fait un choix encore plus universel qu'Akai
* Possibilité de changer le type d'embouchure (et commercialiser d'autre type d'embouchures par la suite avec anche simple, trompette..)
* Intégration d'une central inertielle..
* doigtés multiples
* Batterie rechargeable
* MIDI sans fil (sans latence)
.... https://www.aodyo.com/fr/ et en plus c'est français.

Il faut donc passer un peu de temps pour apprécier ce type d'outil mais ils permettent tellement de possibilités qu'ils deviennent rapidement très attachant.

41
C'est clair que pour travailler le soir c'est top !!!
ensuite si les touches sont justes a contact c'est embêtant car éloigné de la sensation de jeu d'un vrai sax (par contre c'est mieux pour la fiabilité dans le temps). et j'espère que les changement d'octave sont plus simple a utiliser que les rouleau de l'akai (qui pour moi sont une vrai m... , et qui m'ont fait arreter d'en jouer)

sinon pour piloter en midi des VST ou expandeurs, j'utilise le logiciel guitaremidi, ça marcha pas mal, mais la aussi il faut adapter on jeu

Laurent S.

42
Ce ne sont pas des touches sensitives comme l'EWI. Alistair Parnnell l'indique clairement dans sa présentation.

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43
Oui il semblerait qu'il y a des vraies touches qui bougent...
Pour répondre aux ronchons (ils se reconnaîtront) qui disent "ouah les sons pourraves", "on fait ça depuis les années 90s", "ça sonne cheap"... d'abord je suis prêt à parier qu'ils ne sont ni saxophonistes, ni clarinettistes, du coup il ne comprennent pas le besoin d'avoir un contrôleur à vent.
Les sons internes de cet instrument on s'en fout complètement, ils sont là pour dépanner quand on veut s’entraîner ou frimer dans la rue.
Bien sûr le but est de piloter des vst dignes de ce nom.
Personne ne dit au gars qui pilote des banques de Project Sam ou Orchestral Tools (par ex) avec son clavier piano que le son fait cheap donc ça sera pareil avec ce contrôleur, y a pas de raison.
Par contre l'expressivité serait bien meilleure surtout si vous piloter des banques d'instruments à vents (avec le Berlin Woodwinds, ça doit être d'enfer, j'ai hâte d'essayer). Du coup, là messieurs les ronchons, c'est le gars avec son clavier piano qui passera pour une pale imitation.
Donc tout l’intérêt est dans la sensibilité qui proviendra des capteurs intégrés dans le bec et là,... ben faut essayer.
Ce que je vois déjà de très intéressant c'est qu'en plus des capteurs de souffle il y a une sorte d'anche virtuelle.
Ce qu'il n'y avait pas sur les EWI.
J'ai hâte d'essayer ça et de l'acheter d'occaz à moitié prix dans 2 ans ;-)

[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 13:07:01 ]

44
Citation de Hakim+K :
Oui il semblerait qu'il y a des vraies touches qui bougent...
Pour répondre aux ronchons (ils se reconnaîtront) qui disent "ouah les sons pourraves", "on fait ça depuis les années 90s", "ça sonne cheap"... d'abord je suis prêt à parier qu'ils ne sont ni saxophonistes, ni clarinettistes, du coup il ne comprennent pas le besoin d'avoir un contrôleur à vent.


Euh, si, moi je suis saxophoniste et clarinettiste et flûtiste, c'est même mon métier...

x
Hors sujet :
Du coup, puisque tu as perdu ton pari, j'ai gagné quoi ? :-D

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Je pense aussi que c'est l'expressivité du bidule qui fera la différence, et là, bin faut tester...

Sortir des sentiers battus, même si c'est pour avoir de la boue jusqu'aux couilles

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Restons calme et conversons amicalement.
KoalaMan as tu déjà essayé un contrôleur à vent (c'est pas fini..) bien réglé, raccordé à un module sonore ou à un VSTi qui possède des sons adaptés à l'utilisation d'un contrôleur à vent?
La plupart des gens qui ont un a priori négatif ont soit eu une mauvaise expérience avec un contrôleur à vent soit n'ont jamais essayé.

Pourquoi les sons doivent il être adapter à l'utilisation avec un contrôleur à vent? parce que 100% des sons des Synthés et VSTi actuels sont prévus pour être jouer avec un clavier

Résultat
Tu prends un contrôleur à vent tu le connectes à un module sonore "même le meilleur" tu prends un son de trompette et.... c'est une horreur.

Certains développeurs de VSTi (e.g. SampleModeling) proposent des presets adaptés l'utilisation de contrôleur à vent).

Je ne suis pas certains de pouvoir te convaincre mais récemment j'ai convaincu un ami Saxophoniste de passer au contrôleur à vent, il a commencé par me rire au nez il avait déjà essayé et son expérience avait été désastreuse (contrôleur à vent mal réglé, sons pas adaptés résultat ...sons de M____e.
Je suis venu en répétition avec mon EWI4000S et un Expandeur avec des sons spécialement réglés pour ça et là la cabane est tombée sur le chien.
Il a acheté un EWI4000S et un Fantom XR avec les Banques Patchman et il faut maintenant une section de cuivres en plus des solo de Tenor dans le groupe dans lequel il joue.
47
Citation :
De Koalaman : Du coup, puisque tu as perdu ton pari, j'ai gagné quoi ?

Un pipeau ;-)... Du coup j'en déduis que tu t'es reconnu dans les ronchons que j'évoquais.
Ceci dit, Fred a raison, tu devrais essayer déjà avec des IV adaptés et effectivement les Sample Modeling sont vraiment bien. Avec le EWI4000 ça le fait déjà.
Après je n'ai pas dit que cet espèce de spoutnik est bien, j'espère juste qu'il apporte un progrès au niveau expression et pour le savoir ben faut le mettre en bouche (hum! on se calme et on évite les blagues pourries hein!).

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Hors sujet :
Citation :
la cabane est tombée sur le chien.

Jamais entendue celle-là, c'est du Salviac? Comme "Le cochon est dans le maïs" "La bourrique a tourné le cul au foin" "Les mouches ont changé d'âne"...

[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 16:50:52 ]

48
Citation :
Hors sujet :
Citation :
la cabane est tombée sur le chien.
Jamais entendue celle-là, c'est du Salviac? Comme "Le cochon est dans le maïs" "La bourrique a tourné le cul au foin" "Les mouches ont changé d'âne"...


On a les références qu'on peut avoir !!! je suis très rugby !!
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J'ai déjà trompé des auditeurs avec des sons de clarinette, hautbois, cor anglais, trompette, sax ténor ou baryton depuis un contrôleur à vent (WX5, VL70)
Ce qui fait la différence c'est que je m'efforce de jouer avec le niveau sonore de l'instrument original et qu'on ne me voit pas, donc pas d'a priori.
Ensuite, on ne joue pas du hautbois comme on joue de la trompette. Il faut adapter le jeu à l'instrument.
Le contrôleur à vent est un instrument à part entière. Même si l'apprentissage est plus facile quand on a l'expérience des bois, il y a des techniques à acquérir qui lui sont propres.
Ce qui joue aussi, c'est quand on a l'expérience d'un instrument (dans mon cas, flûtes et clarinette) on attend le même ressenti. J'ai essayé les sons de flûte à bec avec plusieurs synthés, j'ai à chaque fois été déçu.

Je ne tolère pas l'intolérance 

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Une nouvelle video avec de nouvelles infos