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Calage

  • 103 réponses
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Sujet de la discussion Calage
Comment faite vous pour caler deux morceaux sur des platines vinyle alors qu'il n'y a pas de compteur bpm ? :???: ?
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76
Djzephirin le "icon_facepalm.gif "est un peu de trop je trouve, si on vient sur le forum c'est pour discuter, échanger, et surtout éviter les jugements.


Citation de djzephyrin :
Citation :
Je me suis rendu compte en soirée qu'il y avait toujours un petit décalage de son entre l'enceinte derrière moi, le son de la piste, le son du casque...

C'est un peu normale le décalage entre le son du monitor et de la piste, mais cela ne pose pas de problème pour caller un disque à l'oreille car normalement tu entends le retour et pas le son de la salle icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 12:47:51 ]

77
C'est la constante de ceux qui croient savoir et détenir la vérité que de mépriser ceux qui pensent ou font différemment.

Evidemment, chacun a sa pratique. Enormément de DJs mixent dans des lieux où on a énormément le son de la salle, tout comme en concert, on n'a pas uniquement les retours et le son de la salle peut lourdement peser sur le son scène.
78
Frica tu peux m'expliquer ou j'ai porté un jugement et comment ma phare ne contribue pas à la discussion parce que la je vois pas :8O:

Et pour Will Zégal je vois pas non plus ou mes propos sont méprisants !

79
alors faut apprendre la signification des smileys que tu utilises. icon_facepalm.gif
80
Merci frica et Will Zégal pour vos coms. J'avoue ne pas avoir apprécié le ton du message, surtout venant d'un membre actif que je côtoie depuis pas mal d'années.

Citation :
Enormément de DJs mixent dans des lieux où on a énormément le son de la salle, tout comme en concert, on n'a pas uniquement les retours et le son de la salle peut lourdement peser sur le son scène.


Effectivement Will, chaque scène apporte son lot de bonnes et de mauvaises surprises. Et quand les conditions ne sont pas franchement idéales, il faut tout de même s'adapter et jouer. C'est pour ça que j'ai un casque de monitoring fermé rivé sur les oreilles : je choisis ce que veux entendre dans chaque oreille et le volume de la pré-écoute. Comme ça, je n'ai plus besoin d'adapter ma technique de calage en fonction du lieu (scène, club, home...). Et, au passage, je préserve un peu mes oreilles.
81
Clair. Parce qu'il y a quand même des fois où pour avoir des retours non pollués par le son de la salle, il faut les mettre à un volume de bourrin.

Or, les oreilles, c'est notre outil de travail et ça ne se répare pas. Tout au plus ça se préserve un peu après une agression en les reposant au calme pour un temps proportionnel à la durée et à la violence de l'exposition. Autant dire des conditions peu compatibles avec les métiers de musicien ou de DJ, d'autant plus dans une société où le bruit est omniprésent.
(on parle d'une semaine au calme pour récupérer d'une soirée au son très fort).

Donc, si on ne veut pas à 30 ou 40 ans ne plus rien entendre au dessus de 4 kHz (j'en ai croisé), il y a intérêt à préserver ses oreilles.

En plus, pour peu qu'il y ait derrière nous un mur, une paroi de salle ou quoi que ce soit de réfléchissant, les retours à trop fort volume peuvent nettement perturber le son de façade. C'est pas un hasard si de plus en plus de musiciens préfèrent jouer avec des in-ears, surtout sur les grosses scènes. Personne ne vient leur dire qu'ils sont mauvais ou pas des vrais musiciens parce qu'ils jouent au casque plutôt qu'au bain de pied. :bravo:

[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 17:44:43 ]

82
Citation :
En plus, pour peu qu'il y ait derrière nous un mur, une paroi de salle ou quoi que ce soit de réfléchissant, les retours à trop fort volume peuvent nettement perturber le son de façade.

Tout à fait, j'ai eu le problème en sono cet été, mais en plein live c'est vraiment difficile à gérer... Du gros hors-phase quoi !

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

83
Un des tips dans ce genre de situation c'est de récupérer le signal du booth sur la console, puis de le renvoyer via un bus sur les wedges. Comme ça c'est le technicien qui le contrôle final sur le circuit, et en plus on peux faire un peu d'EQ sur les retours : couper le low-end (le dj à pas vraiment besoin du 40Hz dans les retours), tailler dans le bas etc. Ce qui permettra de minimiser un peu l'effet des retours sur la sono.
Et mettre les retours dans un axe perpendiculaire à la scène permet dans certains cas d'éviter un effet "cardio" sur la sono.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

84
On peut aussi mettre délayer la façade pour aligner les phases avec les retours. Mais bon, ça concerne déjà de grosses configurations. Je fais des soirées de plusieurs centaines de personnes et je n'ai pratiquement jamais vu un processeur de diff dans ces soirées alors que c'est un truc toujours présent sur des concerts.

Et ça ne résout pas tout.

De toutes façons, au lieu de soigner un mal en rajoutant matos et réglages, il vaut mieux l'éviter à la base.
Et c'est pas un processeur de diff qui va préserver nos oreilles. :-D
85
Citation :
On peut aussi mettre délayer la façade pour aligner les phases avec les retours

Pas bête ça ! et relativement simple à mettre en place en plus. Le seuls soucis c'est que sur une scène avec plusieurs lives à la suite, généralement les retours bougent à chaque changement de scène, ça complique tout (bon je dévie un peu du sujet puisque je parle plus de groupes live que de DJs...)

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

86
x
Hors sujet :
De toutes façons, avec des musiciens, il y a de fortes chances pour que les retours soient à différentes distances de la façade. Mais normalement, celle-ci n'est plus polluée depuis que la plupart des musiciens ont arrêté d'avoir un volume de cheval sur scène. La distance retours-façade est aussi généralement assez négligeable, sauf sur les très grandes scènes.
Le problème se pose essentiellement s'il y a quelque chose derrière la scène qui reflète le son.
87
Citation de Will :
On peut aussi mettre délayer la façade pour aligner les phases avec les retours.

:???:
une petite explication ? je suis un peu perdu là..
Merci. ;)

que le rock soit avec toi jeune skywalker

88
Citation :
une petite explication ? je suis un peu perdu là..

En fait il y a un mot en trop : On peut aussi délayer la façade pour aligner les phases avec les retours.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

89
Citation de SmoothWax :
Citation :
une petite explication ? je suis un peu perdu là..

En fait il y a un mot en trop : On peut aussi délayer la façade pour aligner les phases avec les retours.

qu'entendez vous par " delayer " la façade?
désolé je suis ... icon_facepalm.gif:-D

que le rock soit avec toi jeune skywalker

90
Le son met un certain temps à se déplacer dans l'air, ce qui fait que si tu as des enceintes placées sur différents plans à différentes distances, le son en provenance des enceintes les plus éloignées arrivera plus tard que celui des enceintes plus proches.
Ça veut dire que les ondes sonores ne vont pas être en phase et que ça va faire de la bouillie sonore. Pour se donner une idée, il suffit de mettre dans votre STAN favorite un délai de quelques millisecondes sur un morceau. Gardez le dry et faites varier le wet tout en essayant différents délais entre 12 et 1 ms et vous aurez une idée du résultat.

L'idée est donc, à l'aide d'un processeur de diffusion, de rajouter un délai qui va retarder de quelques millisecondes le son qui sort de la façade pour qu'il soit synchronisé avec le son qui vient de plus loin. Il ne s'agit pas d'un effet de délai : on ne garde pas de son "dry", il n'y a pas de répétitions, évidemment, ni de transformation de celui-ci. C'est juste un retard.

C'est cette solution qui est utilisée dans les grandes sonorisation pour que les enceintes de rappel (celles placées dans la salle ou éloignées de la scène en plein air) soient en phase avec la façade principale.

Mais c'est lourd. Parce que le retard n'est pas lié qu'à la distance : la vitesse du son change en fonction de la température de l'air et de son hygrométrie, deux choses qui ont fortement tendance à considérablement changer pendant une soirée, surtout par rapport à ce qui a été mesuré dans une salle vide l'après midi.
Ou, en plein air entre la température et l'hygrométrie de la journée (où on installe) et de la nuit où l'on joue.

C'est pour ça qu'il vaut mieux éviter le problème à la base en n'ayant pas un volume de bourrin dans les retours.
Et comme pour peu qu'on se produise dans un lieu assez réverbérant, on est vite "pollué" par le son de façade, obligeant à pousser les retours qui vont eux même beaucoup diffuser à cause de la réverbération, il n'est pas inutile de savoir mixer au casque :-D

[ Dernière édition du message le 12/09/2018 à 09:29:02 ]

91
:bravo:
CQFD !!
merci Will :-D

que le rock soit avec toi jeune skywalker

92
Citation de royal :
Comment faite vous pour caler deux morceaux sur des platines vinyle alors qu'il n'y a pas de compteur bpm ? ?


De fou de quoi on est passé entre la question de départ et la fin ahah

| www.djstuff.fr |

93
:-D
94
Citation de _DJSTUFF_ :
Citation de royal :
Comment faite vous pour caler deux morceaux sur des platines vinyle alors qu'il n'y a pas de compteur bpm ? ?


De fou de quoi on est passé entre la question de départ et la fin ahah


[quote]Comment faite vous pour caler deux morceaux sur des platines vinyle alors qu'il n'y a pas de compteur bpm ? [/quote]
La réponse est simple --> il faut délayer la façade :bravo:

[ Dernière édition du message le 12/09/2018 à 15:44:41 ]

95
Un vinyle se cale au feeling. :mdr:

Mixcloud & DjPod

96
zeph::ptdr:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

97
Citation de djzephyrin :
Ben on apprend à mettre les disques aux même tempo soit en mélangeant les pré-ecoutes des deux morceaux au casque (à mon avis la mauvaise façon de faire) soit la pré ecoute du disque suivant dans une oreille du casque et et l'autre morceau dans le retour.

Tout cela ce fait à l'oreille au début tu synchronise les deux disques et quand ils se décalent tu rattrapes le retard soit en ralentissant soit en accélerant le disque à la main et en fonction de cela tu change la vitesse du pitch. Avec la pratique tu arrives à savoir si il faut accelerer ou ralentir pour rattraper le retard.

Si vraiment tu débutes, le mieux et d'essayer de mixer les deux même disques, comme cela au départ tu ne te pré-occupe de la vittesse et tu t'entraines simplement à caler les beats.
Si tu cherches avec google tu vas trouver des liens qui expliquent comment procéder ;)
pas daccord du tout avec toi, caler les 2meme disque cest bof etant donné que ta justement le meme tempo et pour le fait de joué dans le casque, cest plutot comme chacun le sent, mais pour un debutant dans le czsque cest plus facile pcke pas besoin de prendre en compte les ms de latence (plus ou moin importante selon la table utilisé) quil y a entre la pré-ecoutes et les retours et puis tu peut pas comparer un dj amateur et un grnd dj pcke le grand dj quand tu le vois de une il a preparé son set dpuis tellement longtemps que sans préécoute il y arriverai, et de 2 ces sets sont preparé tellement nikel quil syncronise juste,, cest pas pour rien quil mixx que en numerique...
98
Citation de keuss-keuss :
Citation de djzephyrin :
Ben on apprend à mettre les disques aux même tempo soit en mélangeant les pré-ecoutes des deux morceaux au casque (à mon avis la mauvaise façon de faire) soit la pré ecoute du disque suivant dans une oreille du casque et et l'autre morceau dans le retour.

Tout cela ce fait à l'oreille au début tu synchronise les deux disques et quand ils se décalent tu rattrapes le retard soit en ralentissant soit en accélerant le disque à la main et en fonction de cela tu change la vitesse du pitch. Avec la pratique tu arrives à savoir si il faut accelerer ou ralentir pour rattraper le retard.

Si vraiment tu débutes, le mieux et d'essayer de mixer les deux même disques, comme cela au départ tu ne te pré-occupe de la vittesse et tu t'entraines simplement à caler les beats.
Si tu cherches avec google tu vas trouver des liens qui expliquent comment procéder ;)
pas daccord du tout avec toi, caler les 2meme disque cest bof etant donné que ta justement le meme tempo et pour le fait de joué dans le casque, cest plutot comme chacun le sent, mais pour un debutant dans le czsque cest plus facile pcke pas besoin de prendre en compte les ms de latence (plus ou moin importante selon la table utilisé) quil y a entre la pré-ecoutes et les retours, perso je cale mes 2morceau sur une oreille dzns mon casque car je nen ai quune fonctionnel donc fntendre retour + czsque pzs possible et puis tu peut pas comparer un dj amateur et un grnd dj pcke le grand dj quand tu le vois de une il a preparé son set dpuis tellement longtemps que sans préécoute il y arriverai, et de 2 ces sets sont preparé tellement nikel quil syncronise juste,, cest pas pour rien quil mixx que en numerique...
99
C'est quoi ces histoires de ms de latence ?
100
Citation :
les ms de latence (plus ou moin importante selon la table utilisé) quil y a entre la pré-ecoutes et les retours


Par retours , je pense qu'il a voulu dire sono ...
Si la régie Dj se trouve " loin " des enceintes , il y a un petit décalage temporel entre la pré-écoute et la diffusion .
Vécu dans une grande boite ; comme un " fla " sur la batterie se créais , je mixais ( au moment de la transition réelle ) au casque , avec les deux en pré-écoute .
In the box ! la box étant ma tête :mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

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