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Le concert le plus lent et le plus long du monde

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Sujet de la discussion Le concert le plus lent et le plus long du monde

Citation : Lundi 9 janvier 2006

Le concert le plus lent et le plus long du monde -il doit s'achever en 2639- s'est enrichi jeudi dernier (le 5 janvier) d'un nouvel accord, qui doit être joué plusieurs mois sur l'orgue d'une église de Halberstadt dans l'est de l'Allemagne.

C'est dans cette église abandonnée que se tient depuis le 5 septembre 2001 le récital d'une oeuvre du compositeur expérimental américain John Cage (1912-1992), intitulée Organ2 / ASLSP, l'abbréviation de "As SLow aS Possible", "le plus lentement possible"... Jeudi donc, un accord composé d'un la, d'un do et d'un fa dièse, a remplacé l'accord composé d'un sol dièse et d'un si joué depuis le 2 février 2003. Deux mi d'une octave d'intervalle sont par ailleurs joués depuis juillet 2004 et le seront jusqu'au 5 mai. Les claviers de l'orgue sont retenus par des poids pendant la durée de jeu des notes. Le prochain changement de notes, seule véritable intervention du joueur, aura lieu en 2008.

La première partie de l'oeuvre, entre 2001 et 2003, n'avait été qu'un long silence. John Cage a créé ce morceau en 1985, tout d'abord dans une version de vingt minutes pour le piano, avant de le retranscrire pour l'orgue en 1987, dans une version toute théorique à être jouée sur 639 ans. Mais les responsables du projet du John Cage Organ Project avaient choisi de prendre la partition à la lettre, et de la jouer sur l'orgue Blockwerk de l'église de Halberstadt, un orgue construit en 1361, soit justement 639 ans avant que le projet ne se décide en 2000.

Plusieurs célébrités locales ont déjà réservé des billets pour de prochains changements de note. Les bénéfices iront à la restauration de l'orgue. Les années 2064 et 2222 ont déjà été réservées, de même que le finale de l'oeuvre, en 2639. Une Allemande souhaite y fêter alors son 667e anniversaire... John Cage, un élève d'Arnold Schönberg, est aussi l'auteur de "4'33", une oeuvre pour orchestre de quatre minutes et trente-trois secondes... de silence.



J'aime bien la précision du morceau de 4'33, "une oeuvre pour orchestre de quatre minutes et trente-trois secondes... de silence". Ca me fait penser au carré blanc sur fond blanc.
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Et à part ça, ce monsieur il a fait des morceaux où on peut entendre des notes? Parce que si ces oeuvres philosophiques sont tout ce qu'il a pondu, je le classe direct parmis les fous, mais si il a réellement fait de la musique, dans ce cas c'est simplement un musicien déjanté qui a de l'humour, et ça, c'est déjà plus classe.
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Citation : Chercher la signification pyschologique d'une toile blanche



A oui les peintures de Klein...Bah dans le travail de cyclyk le concept est un peu repris par exemple. Chercher quelque chose de pure, d'asceptisé.

C'est pareil c'ets du deconditionnement. Un son de piano ca contient beaucoup de fréquences (un paté dans un spectrogramme) alors qu'un son de sinusoide ca represente la pureté auditive...Le but c'ets de redefinir une zik en partant de la base...enfin Cyclyk dis moi si je me trompe :oops:

Citation : Et à part ça, ce monsieur il a fait des morceaux où on peut entendre des notes?



oui :bravo: J'ecoute en ce moment Music for percussion Quartet....Franchement t'ecoutes le morceau Second Construction (vers la 47/1min 20) et tu pourrais attaquer Aphex Twin pour plaggia sur son morceau Kladfvgbung Micshk dans son album drukqs

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Attention moi j'ai parlé uniquement des extremes : la toile blanche ou d'une seule couleur unie, la chanson composée d'un long silence ou qui dure 600 ans (encore que là c'est limite), etc. Je ne classes absolument pas l'experimental meme limite inecoutable la dedans (dans le genre cyclyk connais peut etre 220V de Building transmissions).
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Hors sujet : ca parlait plous haut de chansons court ya un album de punk avec 100 cahansons de 20 a 30 sec alors le

Citation : qui dit mieux ?

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Au fait Plaggia c est un groupe de indus underground piemontais ?
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Hors sujet : T'as pas lu tout le thread toi, j'ai mis quelques pages avant un albul de grind qui compte 99 chansons de 4 à 56 secondes. Je crois que le prochain record ça va etre le Grind Finale de Nasum (163 chansons un truc comme ça). Fin bon là ça tourne au concours de qui a la plus grosse.

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Citation : Je ne classes absolument pas l'experimental meme limite inecoutable la dedans



Bon, c'est une supposition, mais je pense que y a des courant musciaux qui n'aurait jamais existé sans ces compositions "extremes". Tu prend l'ambient par exemple ou d'autres courants.
Autre exemple Scheaffer ou Stochaussen je sais plus sont les premiers a avoir lancer le Djing..ils etaient pris pour des fous a l'epoque :8O:

La liste est longue, Xenakis, Scheaffer, Chowning, Stochaussen, Cage et dans une moindre mesure Pierre Henry...Ces gens nous ont laissé un heritage musicale enorme :(((

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Possible. Mais encore une fois c'est à moi que j'estimes que ça n'apporte rien, pour les autres je ne sais pas :mrg: .

Edit : je considere pas les auteurs comme fou non plus !
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Hors sujet : non pas tout mais presque et je pense pas que ca valait cette remontrance vous etes impitoyables

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Hors sujet : C'etait pour de rire tu sais.

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Hors sujet : ben non je sais pas j ai vu un gars se faire menacer d effacer son post par clowny pour un pauvre C perdu au milieu de phrases ecrites en francais en disant "langage sms interdit" il est sympa dans la vie ce clowny ?

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Hors sujet : non c'etait pas pour de rire duch, assume ton role :mrg:


blagounette hein...

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Hors sujet : Attila si tu continues je vais devoir te faire des plug en exclu pour plus que tu nous embetes :mdr:

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Hors sujet : je prends ça comme un encouragement :mdr:

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Je suis d'accord c pas très interresant de faire un carré bleu ou de le regarder mais faire un carré bleu entierement sans faire que un coté est plus bleu que l'autre c beaucoup moins évident les 4 33 de cage mets en avant les bruits quotidien les bruits habituel parce que l'habitude nous rends moins réceptifs il voulait que chaque son avait son heure de gloire c tout ce qu'il voulait :)
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Citation : Chacun son truc mais pour moi ça reste rien de plus que du gros pignolage, comme les toiles monochromes ou les trucs dans le genre. Je suis super terre à terre je sais mais c'est comme ça !


+1...ça me rapelle le jour ou on était partis,quand j'étais étudiant a l'institut des beaux art, voir une expo....le prof en extase devant un carré bleu d'1 metre sur 1,avec écrit au bas "çi git l'espace"



je ne sais pas si tu parle du monochrome de Klein mais je pense que lorsque l'on suit les beaux arts on est un rien curieux de découvrir toutes les formes d'art :mrg: et de comprendre la démarche en plus de l'émotion directe présente ou pas de la toile ou l'aspect technique inédit du bleu de Klein "ultramarin" (essai d'inventer une couleur pour voir). En l'occurence, de toute façon il faut aussi voir la période "bleue" de Klein comme l'aboutissement d'une oeuvre et d'une recherche. C'est ce qui l'a aussi poussé à sauter du second par la fenêtre pour rentrer dans le vide et en communion avec l'univers.

Alors effectivement, on peut voir ça comme une attitude de branleur pour un art de fumiste mais le mec est assez rock'n roll, bien puriste et malade dans sa tête comme même. :bravo:
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Hors sujet :

Citation : je ne sais pas si tu parle du monochrome de Klein mais je pense que lorsque l'on suit les beaux arts on est un rien curieux de découvrir toutes les formes d'art et de comprendre la démarche en plus de l'émotion directe présente ou pas de la toile ou l'aspect technique inédit du bleu de Klein "ultramarin" (essai d'inventer une couleur pour voir). En l'occurence, de toute façon il faut aussi voir la période "bleue" de Klein comme l'aboutissement d'une oeuvre et d'une recherche. C'est ce qui l'a aussi poussé à sauter du second par la fenêtre pour rentrer dans le vide et en communion avec l'univers.



moi, je peux essayer de comprendre mais, chaque fois j'échoue...
Il y a de l'art abstrait que j'aime, c'est celui ou on ne cherche pas à donner une explication psy.
Quand je regarde les "carré blanc sur fond blanc", "carré noir sur fond blanc", "carré blanc sur fond noir", de Malevitch, je ne saisie pas tout. Il explique que le noir c'est le chaos et que le blanc représente les multitude de possibilité, ça me laisse froid.
J'ai travaillé à la FIAC, et je peux dire que les trois quart du temps c'est du foutage de gueule.
Certes il y a de réel artistes mais il sont peux nombreux.
Je me souviens d'une artiste qui disait qu'avant de peindre, elle était chef d'entreprise et que suite à une rupture d'anévrisme, elle s'était mis à peindre...
Il y a de quoi déseperer de la création moderne.
Klein était a mon avis autand scientifique qu'artiste. J'admire certaines de ses oeuvres, ses couleurs, mais je n'ai aucune passion pour ses monochromes...
Le jour ou comme moi, vous essayerais de trouver quelque chose à dire pour vendre un monochrome à un client, vous verrez que c'est pas évident.

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Citation : Le jour ou comme moi, vous essayerais de trouver quelque chose à dire pour vendre un monochrome à un client, vous verrez que c'est pas évident.



Je veux bien le croire :clin:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Citation : Le jour ou comme moi, vous essayerais de trouver quelque chose à dire pour vendre un monochrome à un client, vous verrez que c'est pas évident.

A mon avis un Klein ou Malevitch t'as pas grand chose à dire si tu en as un dans les mains pour le vendre :mrg:

Citation : Il y a de l'art abstrait que j'aime, c'est celui ou on ne cherche pas à donner une explication psy.



Je vois pas le rapport. Y'a pas d'explication psy. C'est l'émotion qui parle ou pas.

Devant un monochrome de Klein t'auras bien des mecs qui philosopheront devant mais le résultat est là que cela percute : si tu en as déjà croisé un dans une salle d'expo (ce dont je ne doute pas) tu verras que bizarrement y'a du monde autour y compris et surtout des gosses au premier rang lol.

Pour essayer de faire un vague parralèle, je suis sur que tu t'es déjà interrogé sur l'immensité en regardant la mer ou l'océan :clin: .
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Citation : Le jour ou comme moi, vous essayerais de trouver quelque chose à dire pour vendre un monochrome à un client, vous verrez que c'est pas évident.


si tu as du mal a vendre du monochrome, c surement que la personne est venue acheter de l'art sans savoir quoi prendre, moi ça me fait peur - où est la passion, l'amour de l'oeuvre dans un tel achat?? on en revient a ce pb de fond: art contemportain et argent - la personne avait surement voulu faire un "placement" et se laisse guider par le vendeur -
tu me diras si je me trompe!
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Citation : A mon avis un Klein ou Malevitch t'as pas grand chose à dire si tu en as un dans les mains pour le vendre

Citation : si tu as du mal a vendre du monochrome, c surement que la personne est venue acheter de l'art sans savoir quoi prendre, moi ça me fait peur - où est la passion, l'amour de l'oeuvre dans un tel achat?? on en revient a ce pb de fond: art contemportain et argent - la personne avait surement voulu faire un "placement" et se laisse guider par le vendeur -



OUAIS, c'est sur qu'il n'y en a pas beaucoup en vente, par contre c'est vrai que tu a le plus souvent le probleme évoqué dans la seconde citation.
Les trois quart du temps, on achete et on vend de l'art contemporain pour le fric...
On achete, parce que ça fait bien d'avoir du contemporain (d'ou la demande d'explication, pour la ressortir au amis...) et parce que l'on fait ça en guise de placement.
On vend: je me souvient que le galeriste pour lequel je bossais disait:"on le vendait combien l'année derniere?...Bien tu rajoute dix pour cent car il a pris un ans de plus..."
Les vendeurs et les acheteur on tout interet a faire grimper artificiellement les côtes.
Dès que des investisseur rentre en jeux, tu peux etre sur que la côtes va grimper....
Par exemple, je vendait des Riopelle (2.5 millions de franc chaque) alors que l'artiste a peints plus de 5000 toile et qu'il est encore vivant : une usine a faire du fric quoi....

Je dois avouer que depuis que j'ai travailler dedans, mon regard sur l'art, et en particulier contemporain a changé...
Le domaine du marché de l'art est vraiment pas mal pourri.


Citation : Je vois pas le rapport. Y'a pas d'explication psy. C'est l'émotion qui parle ou pas.

Devant un monochrome de Klein t'auras bien des mecs qui philosopheront devant mais le résultat est là que cela percute : si tu en as déjà croisé un dans une salle d'expo (ce dont je ne doute pas) tu verras que bizarrement y'a du monde autour y compris et surtout des gosses au premier rang lol.

Pour essayer de faire un vague parralèle, je suis sur que tu t'es déjà interrogé sur l'immensité en regardant la mer ou l'océan .



Je sais qu'il y a du monde, mais si tu es allé en galerie tu a du remarqué que la majorité essayera de donner une explicationpsy ou transcendentale ou pire encore, ce qu'a voulu dire le peintre...
Moi je ressent des choses mais je ne veux surtout pas interpreter.
C'est pourquoi je prefere les oeuvre abstraite sans titre...

Je vendais en plus des des Riopelle, des Sam Francis, des Bishop(?) etc...
donc des peintres très côtés, je peux dire que je prefere sans probleme un sam francis sans titre qui est beau par l'agencement des couleur qu'un tableau noire et rouge pompeusement appeler dejeuner sur l'herbe ou l'on s'interroge plus sur le titre que sur l'oeuvre.

Je ne denigre pas l'art contemporain, mais l'utilisation financiere qui en ait faite et donc les abus qui suive.

Que doit on pensez quand un artiste vient voir un galeriste et que celui-ci lui répond, sans voir ses oeuvres: désolé, vous êtes trop jeune, on ne peut vous prendre au serieux en tant qu'artiste, revenez quand vous aurais dix ans de plus.?

Désolé mais je suis un peu désabusé... :((
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Globalement + 1.

Quand à ce que je ressent en voyant une toile blanche ou en ecoutant 4 minutes de silence : ni plus ni moins que ce que je ressens en regardant le tas de papier machine a coté de moi ou appuyant sur l'arret lecture d'Itunes, c'est a dire rien. Je me dis juste "tiens du papier" ou "tiens du silence". Le spectateur face à soi meme, l'analyse de la musique et de son sens à travers le silence tout ça pour moi c'est comme je l'ai deja dis du pignolage.

J'ecoute de la musique parce qu'elle correspond a certains sentiments pour moi, parce qu'elle en fait naitre chez moi. Comme l'a dit marsa aller chercher des explications psy ou essayer d'interpreter ce qu'a voulu l'auteur, niet pour moi. Alors quand il s'agit de se masturber le cerveau pendant des plombes pour analyser du rien et pourquoi l'auteur a fait ce rien là ça me fait doucement rigoler. Fumisterie pedante.

Si il faut passer pour un pauvre con ou un rustre qui ne comprend rien à l'art à affirmer ça, j'assume sans problemes !

Pour repondre a janvier aussi : L'ocean c'est justement immense, naturel, sauvage, beau. Y'a pas besoin d'interpreter ou quoi que ce soit, les sentiments sont là directements, bruts. Le monochrome il fait la taille de la toile (j'affirme sans trop me risquer que c'est sacrement moins etendu que l'ocean) et c'est un gars qui a laché sa couleur ou rien fait du tout dessus. Aucun rapport, ça ne me donne pas plus de sentiments que de regarder le pot de peinture bleue ou le meme tas de papier machine qu'au debut.
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ça s'appelle de la branlette intellectuelle, et c'est très couru dans le milieu BO-BO
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Hors sujet : Je vois qu'on est carrement sur la meme longueur d'onde tout les deux :mrg:

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Hors sujet : manifestement....comme quoi il y a des dingues ici.... :clin: