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Le concert le plus lent et le plus long du monde

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Sujet de la discussion Le concert le plus lent et le plus long du monde

Citation : Lundi 9 janvier 2006

Le concert le plus lent et le plus long du monde -il doit s'achever en 2639- s'est enrichi jeudi dernier (le 5 janvier) d'un nouvel accord, qui doit être joué plusieurs mois sur l'orgue d'une église de Halberstadt dans l'est de l'Allemagne.

C'est dans cette église abandonnée que se tient depuis le 5 septembre 2001 le récital d'une oeuvre du compositeur expérimental américain John Cage (1912-1992), intitulée Organ2 / ASLSP, l'abbréviation de "As SLow aS Possible", "le plus lentement possible"... Jeudi donc, un accord composé d'un la, d'un do et d'un fa dièse, a remplacé l'accord composé d'un sol dièse et d'un si joué depuis le 2 février 2003. Deux mi d'une octave d'intervalle sont par ailleurs joués depuis juillet 2004 et le seront jusqu'au 5 mai. Les claviers de l'orgue sont retenus par des poids pendant la durée de jeu des notes. Le prochain changement de notes, seule véritable intervention du joueur, aura lieu en 2008.

La première partie de l'oeuvre, entre 2001 et 2003, n'avait été qu'un long silence. John Cage a créé ce morceau en 1985, tout d'abord dans une version de vingt minutes pour le piano, avant de le retranscrire pour l'orgue en 1987, dans une version toute théorique à être jouée sur 639 ans. Mais les responsables du projet du John Cage Organ Project avaient choisi de prendre la partition à la lettre, et de la jouer sur l'orgue Blockwerk de l'église de Halberstadt, un orgue construit en 1361, soit justement 639 ans avant que le projet ne se décide en 2000.

Plusieurs célébrités locales ont déjà réservé des billets pour de prochains changements de note. Les bénéfices iront à la restauration de l'orgue. Les années 2064 et 2222 ont déjà été réservées, de même que le finale de l'oeuvre, en 2639. Une Allemande souhaite y fêter alors son 667e anniversaire... John Cage, un élève d'Arnold Schönberg, est aussi l'auteur de "4'33", une oeuvre pour orchestre de quatre minutes et trente-trois secondes... de silence.



J'aime bien la précision du morceau de 4'33, "une oeuvre pour orchestre de quatre minutes et trente-trois secondes... de silence". Ca me fait penser au carré blanc sur fond blanc.
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Citation : Cage n'est pas un naze,ce sont ceux qui croient en ses conneries qui le sont...



Traite moi de nazes si tu veux (a quel gout de la provocation gratuite) :mdr: , n'empeche que j'aime bien ses travaux ou les travaux des autres artistes contemporains et j'en ai aucune honte...

Tu parles de croyance, je sais pas si c'est le terme adequate, croire en une oeuvre ca veut dire quoi ? je vois trop le concept binaire la dans le terme croyance (croire ou pas croire) qui n'a absoluement rien a fouttre dans les disciplines artistiques :mdr:

Donc oui je suis un naze ...et fiere en plus :bravo:

Tu kiffes l'ambient je crois, tu ferais mieux de revoir la base :mdr: le 3.44 de cage peut etre vu comme la base de l'ambient avec l'integration de son de type "bruit" ou "environnant" dans le processus creatif...Oui stockaussen est un naze, oui russolo est un naze, oui Xenakis est un naze oui Scheaffer est un naze...C'ets qui les pas naze, autechre, aphex twin et autre squarepush...c'est pas credible ton truc puisque eux meme revendique comme influence les musiques de ces artistes contemporains...Donc les pas nazes serait en fait des gars nazes puisqu'ils ecoutent (et pire en plus, ils revendiquent comme influence) la musique des artistes contemporain... :mdr:

nul doute que si les artistes contemporain n'avaient pas autant aider la reflexion musciale, l'ambient, l'electronica, le clik n cut etc n'auraient jamais existé..:aime:


Citation : c'est le rapport qui se trouve entre la médiocrité des idées de l'auteur et la médiocrité des idées du public.



Je suis fan de ce genre de phrase :mdr: A la fois faschiste, avec un sens de la generalisation poussée, snob, etc...merci je la garde en stock :bravo:
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Citation : ...et ce qui fait le succès de toutes ces débilités, c'est le rapport qui se trouve entre la médiocrité des idées de l'auteur et la médiocrité des idées du public.



faux
ce qui fait le succés de ce genre de choses c'est la polémique que des gens comme toi invente autour de ce genre de pièces. Le scandale arrive toujours grâce à des gens comme toi qui trouve ça "honteux" par exemple! Je ne suis pas certain que si ce genre de pièces étaient restées dans un cercle d'initié, on en parlerait toujours autant aujourd'hui...
Ensuite, comme le rappelle JeanLours et comme je le disais plus haut, Cage a beaucoup d'humour, et Cage s'amusait beaucoup du public et de ses réactions... Cage doit être heureux aujourd'hui si il regarde parfois....

Citation : Cage et les autres allumé du genre recherchent les conditions essentielles du succès



quand à ça...??.... je pense que tu devrais te documenter avant d'oser écrire des choses comme ça.... et te remettre en tête, une des bases fondamentales de l'ambient (pour moi du moins): le silence.
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Hors sujet :

Citation : glass


Ha ouais clair qu'il est naze lui !

Non je deconne purée j'adore ce qu'il fait, la bande son de la trilogie des Qatsi raaaaaaa :aime: .


Sinon pas d'accord du tout avec Vincent 2.0 mais pas envie d'argumenter pour super janvier vienne me dire que je n'assume pas mes propos.
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La chanson la plus courte que je connaisse : NoFX : "Fuck the kids" : 9 secondes...
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Hors sujet : salut cyklyk!! j'ecoute souvent tres titres, tres bons!!


la base de l'ambient: le silence- entierement d'accord
y' a qu'à ecouter les vieux Eno
Cage a enormément influencé la musique, on peut trouver ça dommage, moi pas -- je suis pas fan de ses oeuvres, au demeurant - mais une bonne partie de ce que j'aime et de ce que je joue lui doit bcp
je m'etonne effectivement que tu le critiques autant, et que tu le connaisses aussi peu, tout en evoluant dans la sphere musicale où tu te trouves

après les avis sont tous valables, mais les avis sur l'oeuvre, si possible, doivent etre etayés au moins par une connaissance de l'oeuvre - sinon c'est de l'a priori
quant aux avis sur les groupes de personnes (ici, "ceux qui aiment"), l'amalgame etant la base du racisme, j'aime pas
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Hors sujet : 'lut Jeanlours, ben étonné et content du coup!!! bientôt qq titres supplémentaires normalement



Comme tous les compositeurs ya à prendre et à laisser chez Cage. Mais pour laisser faut déjà commencer par découvrir un peu je pense.
Tous les avis sont valables, soit, mais des avis du style "c'est nul et vous êtes des nazes", sont pas super utiles en mm temps... Vincent tu savais que Cage était une des principales influences d'AFX et qu'il l'a pompé royalement sur son dernier double (les petits intermèdes tout mignon)?
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Yep, le piano réarangé a la cage :bravo:

Le pire et je me repete c'ets son album Music for percussion Quartet....Franchement t'ecoutes le morceau Second Construction (vers la 47/1min 20) et tu pourrais attaquer Aphex Twin pour plaggia sur son morceau Kladfvgbung Micshk dans son album drukqs...
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Hors sujet :

Citation : La chanson la plus courte que je connaisse : NoFX : "Fuck the kids" : 9 secondes...


Agoraphobic Nosebleed : "Aum Shinrikyo" : 4 secondes.

Bon le concours de quequette a qui alignera la plus courte, la plus longue, celle avec le plus d'instrument ou je ne sais pas trop quoi c'est pas le sujet !

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Peut etre que Richard D James est un naze?
remarquez, sans vouloir vexer personne, il a la sale reputation de chercher le succès, notamment les avantages financiers du succès

en meme temps, je vois pas pourquoi on devrait tous crever la faim!!
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Hors sujet : Et autechre et Xenakis vous trouvez pas des liens de parenté :?: perso l'approche algorithmique de la musique, je la retrouve chez ce groupe et cet artiste

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[HS]voui, mais xenakis il faisait ses calculs sur une feuille de papier!!
tiens au fait, un qui n'est jamais cité dans ces debat, c'est Mick Harris (Scorn) - pourtant moi j'adore[HS]
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Je dois etre trop terre a terre... :noidea:
je n'ai pas été tres tolérant en vous traitant de naze,excusez moi... :boire:
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Bon ben pour moi c'est pardonné!
et ne pas aimer ce que j'aime, c'est autorisé!

ça fait bien 20 ans qu'on me traite de gogo-snob-elitiste ou je sais pas quoi, parce que j'aime l'ambient, la musique contemporaine, l'art contemporain

heureusement que j'aime aussi AC/DC, ça me permet de me sentir pas trop alien des fois :clin:
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L'art et la culture sont irremplaçable pour ouvrir les esprits, les rendre plus tolérants et aussi les distraire.
pour ma part,elle ne fait que de me distraire et parfois m'énerver...
140

Hors sujet :

Citation : L'art et la culture sont irremplaçable pour ouvrir les esprits, les rendre plus tolérants (...) pour ma part,elle ne fait que de me distraire et parfois m'énerver...



A oui on a vu que la tolerance c'etait pas ton fort :mdr: je plaisante :oops:

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L'ennui quand on est tolérant, c'est que les gens pensent qu'on ne comprend rien au problème.
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Oui mais là, y'a pas de pb
juste des gouts!
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Hors sujet :

Citation : L'ennui quand on est tolérant, c'est que les gens pensent qu'on ne comprend rien au problème

pas faux :clin:

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:mrg:
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Citation : nul doute que si les artistes contemporain n'avaient pas autant aider la reflexion musciale, l'ambient, l'electronica, le clik n cut etc n'auraient jamais existé


Tout a fait d'accord avec toi


Citation : Je dois etre trop terre a terre...
je n'ai pas été tres tolérant en vous traitant de naze,excusez moi...


Je pense que si tu prends le temps de mettre un peu de coté un certain nombre d'à priori tout formatté, si tu prends un peu plus de temps pour écouter, regarder ou essayer de comprendre, ta vision des choses devrait s'en trouver globalement changée.
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Citation : gogo-snob-elitiste ou je sais pas quoi, parce que j'aime l'ambient, la musique contemporaine, l'art contemporain



j'ai également régulièrement ce problème, on m'accuse mm régulièrement de n'aimer qq chose tout simplement parce que c'est complexe ou "incompréhensible".... pffff
Vincent ce qu'on dit là à mots déguisés c'est justement comme te le dit Dba que peut-être tu devrais prendre le tps de te plonger dans certaines oeuvres plus anciennes et pas forcément électroniques... tu verrais que tu y trouverais des affinités rapidement, peut-être mm un lien de parenté avec ce que tu fais actuellement.
Je n'ai quasi aucune culture "techno", je ne sens que très peu d'affinité avec ce mouvement et il ne m'a jamais particulièrement attiré. Par contre, certains des noms cités ici sont fondamentaux pour moi car ils ont totalement renversé ma vision de la musique et les préjugés que l'on peut avoir sur la musique dites "savante". Quand j'entend les textures que Xenakis par exemple n'obtient qu'avec des cordes et que je vois que ben, avec les moyens d'aujourd'hui, je n'obtiendrai jamais un tel résultat ben je ne peux qu'admirer ce qui a été fait.
Et puis merde on parle de "musique", là non? je ne omprendrais jamais que quand on l'aime on se pose des barrières quelqu'elles soient.
147

Citation : gogo-snob-elitiste



Le truc qui est marrant c'est que certaines personnes critiques la musique que l'on ecoute (avec des arguments assez faibles; je parle pas de toi Vincent, je parle de ce que j'entend au quotidien) alors que perso, je m'abstiens de faire des commentaires sur la plupard des musiques dites "populaires"...et apres on se fait traiter de snob, c'est le monde a l'envers :P:

Si j'aime la musique contemporaine, surtout les compos de xenakis, c'est que j'aime les sciences et la musique et pour moi la musique algorithmique (ou derivée d'outils scinetifiques) est une occassion d'entendre "simplement" des techniques (ou raisonnements) scientifiques qui peuvent etre tres complexes mathematiquement...J'adore ca ! La synthese granulaire par exemple, est une forme de synthese où les statisticiens (proba, de processus aleatoire etc) se sont beaucoup amusés....Enfin j'aime pas tout, par exemple les transformations geometriques de partitions de xenakis, je trouve pas ca tres interessants, mais bon c'est subjectif



Citation : Quand j'entend les textures que Xenakis par exemple n'obtient qu'avec des cordes et que je vois que ben, avec les moyens d'aujourd'hui, je n'obtiendrai jamais un tel résultat ben je ne peux qu'admirer ce qui a été fait.



t'as deja entendu des patch reaktor repris sur du xenakis ? ca le fait deja pas mal !
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Hors sujet : oui un copain m'avait fait une petite "démo" mais perso,mon oreille me dit qu'on est loin de ce que je recherche.... pour plusieurs raisons (instruments, instrumentistes, masse, etc etc)... je parle vraiment d'oeuvres purement acoustique einh!!

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Je suis OK avec ça.

C'est bien beau d'un côté de faire de la démagogie et du bon sentiment en crachant sur de la starac et de l'autre de faire du "prêt à penser" en insinuant que tout ce qui est de la recherche un peu expérimentale serait en masse de la fumisterie snobinarde à grande échelle.

Je comprends pas bien.
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Oui je comprend pas bien non plus, c'est tres contradictoire comme facon de penser mais pourtant c'est frequent d'entendre des gens reagir comme ca :(((