Erik Satie
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anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
5238
Aaaahhhh cool comme idée de thread 
j'aime aussi beaucoup satie...
pour ces compos "ambient" mais aussi pour ses compos plus enervée...c'est vraiment trés chouette et trés actuel, et cela depuis pas mal de temps.
des artistes qui ce sont inspiré de ses travaux? il y en a tellement et cela dans des formes d'art de diverse forme la preuve est qu'il me semble que la famille satie gagne encore beaucoup de royalties (il me semble que c'est eux qui rapportent le plus à la sacem (à verifier...).
autrement des musiciens s'etant inspiré de satie?
il y en a aussi beaucoup...
-beaucoup de personnes considéerent que la musique "ambient" vient de lui donc je siterais facilement brian eno sans trop de risque
-autechre
-radiohead
-brad mehldau
les minimalistes en general (john cage, pansonic, miles davis (in a silent way), anouar brahem))
m'enfin cité ces noms n'a pas un grand interet vu le nombre de personne ayant été touché par son travail.
j'aime aussi beaucoup satie...
pour ces compos "ambient" mais aussi pour ses compos plus enervée...c'est vraiment trés chouette et trés actuel, et cela depuis pas mal de temps.
des artistes qui ce sont inspiré de ses travaux? il y en a tellement et cela dans des formes d'art de diverse forme la preuve est qu'il me semble que la famille satie gagne encore beaucoup de royalties (il me semble que c'est eux qui rapportent le plus à la sacem (à verifier...).
autrement des musiciens s'etant inspiré de satie?
il y en a aussi beaucoup...
-beaucoup de personnes considéerent que la musique "ambient" vient de lui donc je siterais facilement brian eno sans trop de risque
-autechre
-radiohead
-brad mehldau
les minimalistes en general (john cage, pansonic, miles davis (in a silent way), anouar brahem))
m'enfin cité ces noms n'a pas un grand interet vu le nombre de personne ayant été touché par son travail.
anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Ah tant que ça...je savais pas.
Pour brian Eno l'album Music for Airports est à mon avis le plus representatif.
En fait je voulais dire du coté pianistique ou incluant du piano.
Le sujet commence bien
Pour brian Eno l'album Music for Airports est à mon avis le plus representatif.
En fait je voulais dire du coté pianistique ou incluant du piano.
Le sujet commence bien
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Anonyme
5238
anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Je viens de voir John Cage sur wikipédia:
"Son œuvre la plus célèbre est probablement 4'33, pièce silencieuse pour un(e) interprète pendant laquelle il/elle ne joue pas. Malgré son titre, cette pièce est d'une durée libre, trois mouvements devant cependant être indiqués en cours de jeu. Souvent interprétée par le pianiste David Tudor, posant simplement les mains sur le clavier pour entendre les bruits venant du public ou d'alentours dans une invitation à l'écoute. Cette œuvre souligne plus que n'importe quelle autre l'importance qu'accordait John Cage au silence du fait d'une expérience en chambre anéchoïque dans laquelle il s'aperçut que le silence n'existait pas car deux sons persistaient : les battements de son cœur et le son aigu de son système nerveux."
On parle bien de musique là
Je suis conscient que le silence reste ce qu'on apelle la mère de la musique, de là à en faire tout une réprésentation...
Je n'ai sans doute pas saisi toute la subtilité.
Sympa tes p'tites références ça m'a permis de me renseigner un peu plus sur la chose.
Bela Bartok j'ai l'impression qu'on est pas dans le meme registre mais c'est tout aussi interessant.
Sinon Claude Debussy, Clair de lune par exemple, cela ressemble beaucoup à du Satie quand on sait qu'ils étaient amis qui plus est.
"Son œuvre la plus célèbre est probablement 4'33, pièce silencieuse pour un(e) interprète pendant laquelle il/elle ne joue pas. Malgré son titre, cette pièce est d'une durée libre, trois mouvements devant cependant être indiqués en cours de jeu. Souvent interprétée par le pianiste David Tudor, posant simplement les mains sur le clavier pour entendre les bruits venant du public ou d'alentours dans une invitation à l'écoute. Cette œuvre souligne plus que n'importe quelle autre l'importance qu'accordait John Cage au silence du fait d'une expérience en chambre anéchoïque dans laquelle il s'aperçut que le silence n'existait pas car deux sons persistaient : les battements de son cœur et le son aigu de son système nerveux."
On parle bien de musique là
Je suis conscient que le silence reste ce qu'on apelle la mère de la musique, de là à en faire tout une réprésentation...
Je n'ai sans doute pas saisi toute la subtilité.
Sympa tes p'tites références ça m'a permis de me renseigner un peu plus sur la chose.
Bela Bartok j'ai l'impression qu'on est pas dans le meme registre mais c'est tout aussi interessant.
Sinon Claude Debussy, Clair de lune par exemple, cela ressemble beaucoup à du Satie quand on sait qu'ils étaient amis qui plus est.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Flag (je me demande d'ailleurs comment tu oses faire un thread sur Obispo en parallèle... 
)
Pour élargir un peu ce que disait mkl..., il n'y a pas que dans la musique électronique que l'on fait des compos minimalistes. Dans la musique savante également, et là, la parenté avec Satie est nettement plus flagrante (même si ça ne remet pas en cause l'influence de Satie sur certains artistes électro) : Terry Riley, Steve Reich, Arvo Pärt, Philip Glass ou encore Giya Kancheli sont de très bons exemples. Une musique très épurée qui n'en est pas moins expressive. J'aurais tendance à penser que Satie peut également être considéré comme un précurseur de la musique concrète à cause de l'utilisation de sirènes dans ses ballets Parade et Relâche (tout comme Varèse d'ailleurs, qui en mobilise dans Ionisation).
Concernant Bartok, je ne suis absolument pas d'accord. Les deux oeuvres pour piano que tu cites ne sont absolument pas représentatives de sa pensée musicale (par exemple, il a écrit Mikrokosmos pour apprendre à son fils à jouer du piano, c'est donc une oeuvre didactique). Ses concertos pour piano n'ont absolument rien à voir, et c'est pourtant là que réside le vrai Bartok.
Quant à Bach, je ne vois pas tellement le lien.
Concernant Cage, lorsqu'il a composé 4'33, il était dans sa phase bouddhiste Zen. Avant cela, il avait souvent recours au I Ching (une méthode de divination chinoise) pour composer, laissant ainsi entrer une grande part de hasard dans ses oeuvres. 4'33, c'est le geste musical limite. On peut interpréter 4'33 ainsi :
Cage a voulu revenir aux conditions de possibilités de la musique même (sans silence, pas de musique) révélant ainsi le caractère strictement temporel de la musique à l'auditeur (à l'époque, il y avait de nombreux débat sur le caractère spatial ou même pictural de la musique) : quoi de mieux que l'attente silencieuse pour s'en rendre compte ? Le silence n'est rien de moins que le devenir musical même.
Il faut également savoir que ce geste compositionnel peut aussi constituer une réaction à la conception de la musique qu'avait Schönberg et dont Cage a suivi certains cours.
Et comme le dit l'article de Wiki, lorsqu'on essaie de se plonger dans le silence complet, on se rend compte que physiologiquement, c'est impossible.
Et enfin, pour Debussy, je ne suis absolument pas d'accord non plus, il suffit d'écouter Les préludes pour s'en convaincre et le reste pour s'en convaincre, même si on peut effectivement rapprocher la Suite Bergamasque de certaines oeuvres de Satie, mais je limiterai la comparaison ici.
)Pour élargir un peu ce que disait mkl..., il n'y a pas que dans la musique électronique que l'on fait des compos minimalistes. Dans la musique savante également, et là, la parenté avec Satie est nettement plus flagrante (même si ça ne remet pas en cause l'influence de Satie sur certains artistes électro) : Terry Riley, Steve Reich, Arvo Pärt, Philip Glass ou encore Giya Kancheli sont de très bons exemples. Une musique très épurée qui n'en est pas moins expressive. J'aurais tendance à penser que Satie peut également être considéré comme un précurseur de la musique concrète à cause de l'utilisation de sirènes dans ses ballets Parade et Relâche (tout comme Varèse d'ailleurs, qui en mobilise dans Ionisation).
Concernant Bartok, je ne suis absolument pas d'accord. Les deux oeuvres pour piano que tu cites ne sont absolument pas représentatives de sa pensée musicale (par exemple, il a écrit Mikrokosmos pour apprendre à son fils à jouer du piano, c'est donc une oeuvre didactique). Ses concertos pour piano n'ont absolument rien à voir, et c'est pourtant là que réside le vrai Bartok.
Quant à Bach, je ne vois pas tellement le lien.
Concernant Cage, lorsqu'il a composé 4'33, il était dans sa phase bouddhiste Zen. Avant cela, il avait souvent recours au I Ching (une méthode de divination chinoise) pour composer, laissant ainsi entrer une grande part de hasard dans ses oeuvres. 4'33, c'est le geste musical limite. On peut interpréter 4'33 ainsi :
Cage a voulu revenir aux conditions de possibilités de la musique même (sans silence, pas de musique) révélant ainsi le caractère strictement temporel de la musique à l'auditeur (à l'époque, il y avait de nombreux débat sur le caractère spatial ou même pictural de la musique) : quoi de mieux que l'attente silencieuse pour s'en rendre compte ? Le silence n'est rien de moins que le devenir musical même.
Il faut également savoir que ce geste compositionnel peut aussi constituer une réaction à la conception de la musique qu'avait Schönberg et dont Cage a suivi certains cours.
Et comme le dit l'article de Wiki, lorsqu'on essaie de se plonger dans le silence complet, on se rend compte que physiologiquement, c'est impossible.
Et enfin, pour Debussy, je ne suis absolument pas d'accord non plus, il suffit d'écouter Les préludes pour s'en convaincre et le reste pour s'en convaincre, même si on peut effectivement rapprocher la Suite Bergamasque de certaines oeuvres de Satie, mais je limiterai la comparaison ici.
anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Ah du nouveau 
Concernant Cage je suis tout à fait d'accord, disons qu'à l'heure d'aujourd'hui vu que cette notion de silence est acquise elle est peu compréhensive par rapport à son contexte de l'époque.
Pour Debussy je n'ai pas écouté tout le repertoire mais disons que je ne me fie qu'à mes oreilles et que je retrouve les memes sensations avec lui. Dans le fond tu as peut etre raison.
J'écoute pas beaucoup de musiciens classiques en réalité.
Ben quoi
Bon sinon erik satie prenait de la drogue?
Concernant Cage je suis tout à fait d'accord, disons qu'à l'heure d'aujourd'hui vu que cette notion de silence est acquise elle est peu compréhensive par rapport à son contexte de l'époque.
Pour Debussy je n'ai pas écouté tout le repertoire mais disons que je ne me fie qu'à mes oreilles et que je retrouve les memes sensations avec lui. Dans le fond tu as peut etre raison.
J'écoute pas beaucoup de musiciens classiques en réalité.
Citation : je me demande d'ailleurs comment tu oses faire un thread sur Obispo en parallèle
Ben quoi
Bon sinon erik satie prenait de la drogue?
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Mustcaster
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ca parle d'Eric Satie et de minimalisme alors je flag !
Perso j'ai decouvert le minimalisme avec Rhys Chatam (j'ai participé au concert des 100 guitares
)
Et la ma copine fait un dossier sur John Cage (et ses travaux avec Merce Cunnigham en danse), et ben je dois dire que, si a la base tout ca me faisait plutot marrer (contemporain toussa, c'est facile d'en rire), et bien là je commence à entrevoir quelquechose de vraiment Beau en fait...
Pour Debussy, je te comprends Gianniando, je trouve aussi quelques points communs... D'ailleurs, on parle souvent d'"ambiances" plus que de mélodies dans ces musiques, c'est peut etre ca.
Perso j'ai decouvert le minimalisme avec Rhys Chatam (j'ai participé au concert des 100 guitares
)Et la ma copine fait un dossier sur John Cage (et ses travaux avec Merce Cunnigham en danse), et ben je dois dire que, si a la base tout ca me faisait plutot marrer (contemporain toussa, c'est facile d'en rire), et bien là je commence à entrevoir quelquechose de vraiment Beau en fait...
Pour Debussy, je te comprends Gianniando, je trouve aussi quelques points communs... D'ailleurs, on parle souvent d'"ambiances" plus que de mélodies dans ces musiques, c'est peut etre ca.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Sur le plan du ressenti, je comprends que l'on puisse, dans une certaines mesures, relier certaines pièces de Debussy à Satie.
Après, d'un point de vue musicologique, ça s'effondre.
Après, d'un point de vue musicologique, ça s'effondre.
Hors sujet : si a la base tout ca me faisait plutot marrer (contemporain toussa, c'est facile d'en rire)
Citation : et bien là je commence à entrevoir quelquechose de vraiment Beau en fait...
safred
1485
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
debussy me parait très au dessus de satiece pauvre satie est mort fou,rongé par l'absynthe ( délirium trémens etc)
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
+1 pour Debussy...
Anonyme
521397
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
J'ai rien compris 
Po grave, j'vais me renseigner sur le net. Merci tout de meme.
Po grave, j'vais me renseigner sur le net. Merci tout de meme.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Anonyme
5238
Citation : Quand ta culture classique sera un peu plus solide, toi aussi tu te permettras de dire qu'un tel est meilleur qu'un tel, et y a pas de honte.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Nick Zefish
13030
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
sesquialtera
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Au début du XXème siècle, on peut comparer les petites pièces pour piano de Satie, Ravel et Debussy.
Ce qui rend Satie plus proche des musique minimalistes actuelles ( electro ou non ) , c'est sa simplicité.
Pour jouer du Ravel ou du Debussy, il faut pas mal de technique...
Satie, on peut jour ses pièces dès la deuxième année de piano.
Mais Debussy revisité par Art of Noise, ça marche très bien aussi !
Pour ce qui est de classer un compositeur par rapport à un autre,
ça dépend de nos priorité, de notre sensibilité musicale.
"Machin" est meilleur que "Bidule" sur le plan de : ( en vrac )
l'harmonie,
l'agogique,
le rythme,
les tournures mélodiques,
le contrepoint,
l'orchestration,
la virtuosité
etc...
Suivant ce que j'ai envie d'entendre,
Il y a des jours où je classe Dream Theater plus haut que n'improte quoi d'autre.
A d'autres moments, c'est Mahler qui arrive en tête,
d'autres jours, c'est JS Bach
et dans dix ans, ce ne sera sans doute plus les mêmes...
-
Les paroles s'envolent, la musique reste.
sesquialtera
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Citation : Ce qui rend Satie plus proche des musique minimalistes actuelles ( electro ou non ) , c'est sa simplicité.
Pour jouer du Ravel ou du Debussy, il faut pas mal de technique...
Pas de comparaison please, Potikinawah supporte pas la violence
Anonyme
Oui j'suis un grand provocateur dans le cadre personnel, mais en communauté je suis au contraire plutôt fédérateur...
Mais c'est déjà un début, je donne alors rendez-vous à tout le monde d'ici 3/4 jours, après avoir écouté les "Trois mélodies, piano et chant" de 1886
Il est évidemment consenti de faire des comparaisons avec d'autres oeuvres, d'ajouter son grain d'sel pour parler de la vie de Satie à l'époque de leur écriture, mais essayez de rester gentlemens...
Sinon
(ou tout simplement ce sujet partira en cacahuete comme tant d'autres)
Mais c'est déjà un début, je donne alors rendez-vous à tout le monde d'ici 3/4 jours, après avoir écouté les "Trois mélodies, piano et chant" de 1886
Il est évidemment consenti de faire des comparaisons avec d'autres oeuvres, d'ajouter son grain d'sel pour parler de la vie de Satie à l'époque de leur écriture, mais essayez de rester gentlemens...
Sinon
(ou tout simplement ce sujet partira en cacahuete comme tant d'autres)- < Liste des sujets
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