Votre rencontre avec la musique.
- 112 réponses
- 22 participants
- 2 626 vues
- 21 followers
Afficher le sujet de la discussion
etHmoH
Ce qui nous préoccupe et nous parasite dans ce "perfefectionisme" c'est ce sentiment de "perfectible", et non l'obsession de faire du "parfait" : au fur et à mesure que le travail avance, les limites de notre propre satisfaction s'éloignent d'autant. Au départ, ce n'est pas que nous sommes démesurément exigeants de nous-même.
Je crois. Pour moi le problême se pose ainsi, et j'ai beau en être conscient, ça me rend toujours aussi difficile la composition.
Je me retrouve à chaque fois pris en sandwich entre deux attitudes:
- m'immerger et me laisser aller à mes sensations primaires sans me poser de questions, et l'insatisfaction que je viens d'évoquer prendra vite le relai
- ou bien me raisonner et me dire qu'il faut garder de la distance avec tout jugement anticipé, considérer le travail froidement comme un processus à suivre, mais là c'est l'investissement personnel et l'inspiration qui en prennent un sacré coup, je perds le fil...
Un autre éccueil très fréquent pour moi : Au départ il y a une suite d'accords et une ébauche de mélodie qui tente d'emerger. Je m'enregistre et j'écoute : damned, voilà que ma grille d'accords me rappelle tel ou tel morceau, telle ou telle chanson que je connais. Et là ça devient difficile de l'oublier...
Alors je change le rythme, ou la couleur d'un accord. Mais la mélodie maintenant ne fonctionne plus de la même façon. Et peu à peu, en cherchant à m'éloigner de cette comparaison qui maintenant devient obsédante, je finis par me retrouver dans une impasse : l'ensemble ne m'inspire plus, ma mélodie parait "plaquée", je m'en suis éloigné... Je laisse tomber.
Je n'ai jamais réussi à composer en partant d'un texte. Avec cette obsession de "perfectible" qui me taraude automatiquement, comment pourrais-je m'arrêter sur une idée encore plus dépouillée qu'une suite d'accords : un simple ligne mélodique, quelques bribes de lead, de chant ?
Pourtant, j'ai la certitude que ma solution est là pour contourner ce reflexe d'arrangeur qui s'impose toujours trop vite et que j'ai toujours beaucoup de mal à refouler tant que je n'ai pas acouché d'une base suffisament élaborée.
Ah les affres de la création !
Moi je me dit que ce qui cloche c'est qu'on a l'impression de pouvoir faire mieux mais en fait souvent ca devient pire, moins humain
c'est un fait on veut toujours mieux et on en oublie que le mieux est l'énnemi du bien
restons simple mais c'est toute la difficulté, en musique le plus simple c'est le plus dure a faire et souvent le plus jolie
je nombre de fois que ça m'arrive mais ça doit arriver a tout le monde
les suites d'accords simple yen a pas des millions
+ 10 000 !!!
faire mieux je crois n'est pas qu'une impression, mais ça demande du travail, beaucoup de temps, des années et des années, faire des rencontres, évoluer, heureusement
Sentiment du "perfectible" comme je l'ai évoqué...
Mais d'où vient cette volonté forcenée, quitte à nous faire violence, à nous sentir 'une merde" sans pour autant lâcher le morceau ?
Moi, c'est là que je sais reconnaitre le musicien du mélomane, sans me l'espliquer
tout pareil
pour moi la musique c'est des maths
D'ailleur on retrouve le nombre d'or dans l'oeuvre de bach
nombre qui est synonyne de perfection
dans le sens ou il y a une logique dans la formations des accords , des gammes et dans l'harmonie en général
aprés bien sure c'est pas vraiment des maths
mais comme 2 et 2 fond 4 (enfin des fois 5 ;) )
un accord de sol suivie d'un accord de do ne sonnera jamais faux
apres plus ça se complique plus il y a de manières pour arriver a
la solution(dans notre cas a un équilibre) et c'est justement la manière qui est importante
Anonyme
443
Blackmindwhite merci ça me rassure un peu 
pour l'idée insiste, ça peut être "prise de but", mais il n'y a pas de raison, que tes efforts ne "paye" pas au bout du compte 
mais pour certain (et j'en fait parti la création ressemble vraiment "au parcours du combattant"
pour l'idée insiste, ça peut être "prise de but", mais il n'y a pas de raison, que tes efforts ne "paye" pas au bout du compte mais pour certain (et j'en fait parti la création ressemble vraiment "au parcours du combattant"BlackMindWhite
1072
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
En fait j'ai du mal a faire évuluer la chose
généralement l'idée brut de décofrage reste toujours plus sympa
que toutes les modifs que je peut lui apporter !Et je suis rarement satisfait du truc apres l'avoir écouter jouer x fois
je suis pareil alors, c'est du gros parcourt du combatant
généralement l'idée brut de décofrage reste toujours plus sympa
que toutes les modifs que je peut lui apporter !Et je suis rarement satisfait du truc apres l'avoir écouter jouer x fois
je suis pareil alors, c'est du gros parcourt du combatant
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Vjm, ta description est superbe, je partage 90%
Les 10% qui restent, c'est que dès que je focalise sur une de mes "impros", ça ne fonctionne plus, et ça suffit pour tout foutre en l'air ...
Les 10% qui restent, c'est que dès que je focalise sur une de mes "impros", ça ne fonctionne plus, et ça suffit pour tout foutre en l'air
...Anonyme
443
Grand merci celtière, je suis bien content que tu partage a 90% 
j'en suis d'autant plus rassuré.
S'il est mot qui revient tres souvent? quant il s'agit de parler d'un trait qui caractérise le musicien. C'est le mot "perfectionniste".
et pour cause, la musique s'accommode je crois tres tres mal des imperfections. L'imperfection étant le contraire de la perfection, et la perfection étant la qualité de ce qui est parfait.
Et a vrai dire je crois que c'est là que ça se complique.
La définition du larousse pour le mot parfait est la suivante:
qui réunit toutes les qualités, qui est sans défaut.
Mazet rien que ça
ne nous méprenons pas, amis musiciens notre tâche est des plus ardues, puisqu'il est question presque de changer le plomb en or
j'en suis d'autant plus rassuré.S'il est mot qui revient tres souvent? quant il s'agit de parler d'un trait qui caractérise le musicien. C'est le mot "perfectionniste".
et pour cause, la musique s'accommode je crois tres tres mal des imperfections. L'imperfection étant le contraire de la perfection, et la perfection étant la qualité de ce qui est parfait.
Et a vrai dire je crois que c'est là que ça se complique.
La définition du larousse pour le mot parfait est la suivante:
qui réunit toutes les qualités, qui est sans défaut.
Mazet rien que ça
ne nous méprenons pas, amis musiciens notre tâche est des plus ardues, puisqu'il est question presque de changer le plomb en or
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
etHmoH Ce qui nous préoccupe et nous parasite dans ce "perfefectionisme" c'est ce sentiment de "perfectible", et non l'obsession de faire du "parfait" : au fur et à mesure que le travail avance, les limites de notre propre satisfaction s'éloignent d'autant. Au départ, ce n'est pas que nous sommes démesurément exigeants de nous-même.
Je crois. Pour moi le problême se pose ainsi, et j'ai beau en être conscient, ça me rend toujours aussi difficile la composition.
Je me retrouve à chaque fois pris en sandwich entre deux attitudes:
- m'immerger et me laisser aller à mes sensations primaires sans me poser de questions, et l'insatisfaction que je viens d'évoquer prendra vite le relai
- ou bien me raisonner et me dire qu'il faut garder de la distance avec tout jugement anticipé, considérer le travail froidement comme un processus à suivre, mais là c'est l'investissement personnel et l'inspiration qui en prennent un sacré coup, je perds le fil...
Un autre éccueil très fréquent pour moi : Au départ il y a une suite d'accords et une ébauche de mélodie qui tente d'emerger. Je m'enregistre et j'écoute : damned, voilà que ma grille d'accords me rappelle tel ou tel morceau, telle ou telle chanson que je connais. Et là ça devient difficile de l'oublier...
Alors je change le rythme, ou la couleur d'un accord. Mais la mélodie maintenant ne fonctionne plus de la même façon. Et peu à peu, en cherchant à m'éloigner de cette comparaison qui maintenant devient obsédante, je finis par me retrouver dans une impasse : l'ensemble ne m'inspire plus, ma mélodie parait "plaquée", je m'en suis éloigné... Je laisse tomber.
Je n'ai jamais réussi à composer en partant d'un texte. Avec cette obsession de "perfectible" qui me taraude automatiquement, comment pourrais-je m'arrêter sur une idée encore plus dépouillée qu'une suite d'accords : un simple ligne mélodique, quelques bribes de lead, de chant ?
Pourtant, j'ai la certitude que ma solution est là pour contourner ce reflexe d'arrangeur qui s'impose toujours trop vite et que j'ai toujours beaucoup de mal à refouler tant que je n'ai pas acouché d'une base suffisament élaborée.
Ah les affres de la création !
Anonyme
443
Ethmoh j'essaye de comprendre ton propos, de suivre ta pensée mais j'avoue avoir un peu de mal, Tu fait tu appels a des associations de mots, délivrant des phrases qui ne me sont pas tres "compréhensibles"? Desquelles j'ai du mal a tirer un sens. désolé pas vraiment facile de voir ou de savoir si je suis en phase ou pas avec.
je suis d'accord, avec cette affirmation, je crois, que c'est l'éxigence des "autres" qui nous rends exigeants avec nous-même. j'ai l'impréssion que notre exigence s'emplifie ( entre autre, sans doute), aux retour de critiques un peu décevantes
comme tu dis ah les afres de la création, Celtière, si ça peut te rassurer t'es pas tout seul a être quasi insatisfaisable mais quelle occupation quand même.
Citation : au départ. Ce n'est pas que nous sommes démesurément exigeants de nous même.
je suis d'accord, avec cette affirmation, je crois, que c'est l'éxigence des "autres" qui nous rends exigeants avec nous-même. j'ai l'impréssion que notre exigence s'emplifie ( entre autre, sans doute), aux retour de critiques un peu décevantes
comme tu dis ah les afres de la création, Celtière, si ça peut te rassurer t'es pas tout seul a être quasi insatisfaisable
mais quelle occupation quand même.BlackMindWhite
1072
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : Ce qui nous préoccupe et nous parasite dans ce "perfefectionisme" c'est ce sentiment de "perfectible", et non l'obsession de faire du "parfait" : au fur et à mesure que le travail avance, les limites de notre propre satisfaction s'éloignent d'autant. Au départ, ce n'est pas que nous sommes démesurément exigeants de nous-même.
Moi je me dit que ce qui cloche c'est qu'on a l'impression de pouvoir faire mieux mais en fait souvent ca devient pire, moins humain
c'est un fait on veut toujours mieux et on en oublie que le mieux est l'énnemi du bien
restons simple mais c'est toute la difficulté, en musique le plus simple c'est le plus dure a faire et souvent le plus jolie
Citation : Un autre éccueil très fréquent pour moi : Au départ il y a une suite d'accords et une ébauche de mélodie qui tente d'emerger. Je m'enregistre et j'écoute : damned, voilà que ma grille d'accords me rappelle tel ou tel morceau, telle ou telle chanson que je connais. Et là ça devient difficile de l'oublier...
je nombre de fois que ça m'arrive mais ça doit arriver a tout le monde
les suites d'accords simple yen a pas des millions
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : en musique le plus simple c'est le plus dure a faire et souvent le plus jolie
+ 10 000 !!!
Goum Le Chat
12171
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Pour moi le flash a ete tres tot. J'avais trois ans. Un concert de Pavarotti a la tele, je suis reste scotche devant l'ecran pendant tout le concert (pourtant ca durait genre plus de 2 heures). Je ne m'en souviens pas, mais je sais que ca a ete le declencheur... et puis bon avoir 6-7 ans et se faire offrir le disque d'un tenor, c'est quand meme assez atypique
Anonyme
443
Citation : moi je dis que ce qui cloche c'est qu 'on a l'impression de pouvoir faire mieux, mais en fait ça devient pire, moins humain
faire mieux je crois n'est pas qu'une impression, mais ça demande du travail, beaucoup de temps, des années et des années, faire des rencontres, évoluer, heureusement
GuitareNero
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Le déclencheur ça été la vue d'une guitare
Au concert de je ne sais quel chanteur français où ma mère m'avait trainé un jour d'halloween (précis en plus ^^). Je devais avoir 9 ans et je voulais avoir quelque chose comme avait le monsieur sur scène, j'ai attendu 1 an avant de commencer la guitare.
Pendant le temps j'étais sûre que on grattait au niveau du manche pour changer de noter et qu'on jouait avec une pièce...heureusement j'ai pris une année de cours
Au concert de je ne sais quel chanteur français où ma mère m'avait trainé un jour d'halloween (précis en plus ^^). Je devais avoir 9 ans et je voulais avoir quelque chose comme avait le monsieur sur scène, j'ai attendu 1 an avant de commencer la guitare.
Pendant le temps j'étais sûre que on grattait au niveau du manche pour changer de noter et qu'on jouait avec une pièce...heureusement j'ai pris une année de cours
La fac c'est comme les oisillons qui quittent leur nid, il y en a qui save pas voler et ils s'écrasent...
dimension
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Goum le Chat et GuitareNero 
thanks !
thanks !Anonyme
443
La perfection: qualité de ce qui est parfait
parfait: qui réunit toutes les qualités, sans mélange de défauts
Dimension je crois que tu as une vision tres mathématique, froide, et impersonnelle de la perfection. je ne la vois pas ainsi, je la vois dans la beauté d'une fleur, dans le sourire d'un enfant, et aussi entre potes quand sa ronfle grave a la sortie des amplis
pour continuer sur des notes optimistes, je voudrais vous faire part d'une sorte de conviction, de l'espoir d'une issue favorable.
s'il est des personnes ultra douées, capable d'apprendre a jouer d'un instrument de musique en deux temps trois mouvements. De tomber une super compo, texte et musique, tout aussi vite. De l'interpréter d'une façon magistale, en deux prises. Il en est exactement le contraire en ce qui me concerne.
Tout ce que j'ai entrepris et que j'entreprends encore dans ces domaines, me demande du temps, de la patience, de la réflexion, du détachement, de l'acharnement, fait d'éssais, de tatonnements, de rencontres, de partages, de doutes, de déceptions, de dissolutions, de nouvelles rencontres, ect ect....
Tel est mon chemin, tel est mon parcours. mais j'ai l'heureuse conviction d'avoir vécu , et de vivre une évolution positive, caractérisée par une insatisfaction chronique, qui paradoxalement, m'a conduit a plus de satisfaction. L'issue de cette évolution en sera t'elle "l'autosatisfaction" le "contentement de soi", n'en serait elle pas pour dire ainsi son aboutissement une affaire peut être a suivre sacrée charrue allé hue Bijou
parfait: qui réunit toutes les qualités, sans mélange de défauts
Dimension je crois que tu as une vision tres mathématique, froide, et impersonnelle de la perfection. je ne la vois pas ainsi, je la vois dans la beauté d'une fleur, dans le sourire d'un enfant, et aussi entre potes quand sa ronfle grave a la sortie des amplis
pour continuer sur des notes optimistes, je voudrais vous faire part d'une sorte de conviction, de l'espoir d'une issue favorable.
s'il est des personnes ultra douées, capable d'apprendre a jouer d'un instrument de musique en deux temps trois mouvements. De tomber une super compo, texte et musique, tout aussi vite. De l'interpréter d'une façon magistale, en deux prises. Il en est exactement le contraire en ce qui me concerne.
Tout ce que j'ai entrepris et que j'entreprends encore dans ces domaines, me demande du temps, de la patience, de la réflexion, du détachement, de l'acharnement, fait d'éssais, de tatonnements, de rencontres, de partages, de doutes, de déceptions, de dissolutions, de nouvelles rencontres, ect ect....
Tel est mon chemin, tel est mon parcours. mais j'ai l'heureuse conviction d'avoir vécu , et de vivre une évolution positive, caractérisée par une insatisfaction chronique, qui paradoxalement, m'a conduit a plus de satisfaction. L'issue de cette évolution en sera t'elle "l'autosatisfaction" le "contentement de soi", n'en serait elle pas pour dire ainsi son aboutissement
une affaire peut être a suivre sacrée charrue allé hue BijouworC
932
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
...et il en résulte à mon avis une compo bien plus aboutie que ceux (comme moi par ex) qui passent une petite demi heure et qui pondent un truc peut-être bancal
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : tel est mon parcours. mais j'ai l'heureuse conviction d'avoir vécu , et de vivre une évolution positive, caractérisée par une insatisfaction chronique, qui paradoxalement, m'a conduit a plus de satisfaction. L'issue de cette évolution en sera t'elle "l'autosatisfaction" le "contentement de soi", n'en serait elle pas pour dire ainsi son aboutissement une affaire peut être a suivre sacrée charrue allé hue Bijou
Sentiment du "perfectible" comme je l'ai évoqué...
Mais d'où vient cette volonté forcenée, quitte à nous faire violence, à nous sentir 'une merde" sans pour autant lâcher le morceau ?
Moi, c'est là que je sais reconnaitre le musicien du mélomane, sans me l'espliquer
Anonyme
443
Worc merci pour ton intervention, mais ce n'est qu'une supposition, et dans l'état actuel des choses. Sans se tromper on peut dire que. Dieu seul le sais.
Tout a fait Celtière, ce sentiment du perfectible est terrible.
"une merde" t'y va fort quand même
tres bonne question, désolé mais je n'ai pas de réponse.
Tout a fait Celtière, ce sentiment du perfectible est terrible.
Citation : Mais d'ou vient cette volonté forcené , quitte à nous faire violence à nous sentir " une merde" sans pour autant lâcher ,le morceau?
"une merde" t'y va fort quand même
tres bonne question, désolé mais je n'ai pas de réponse.
dimension
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
BlackMindWhite
1072
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : Effectivement, j'ai plus une approche (zen ou mathématique) de la perfection...d'ailleurs j'ai toujours détester le solfège et les mathématiques m'ont fait découvrir l'aspect solfège de la musique...
tout pareil
pour moi la musique c'est des maths
D'ailleur on retrouve le nombre d'or dans l'oeuvre de bach
nombre qui est synonyne de perfection
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Tout est relatif: par exemple en image le format 16/9 remplace avec bonheur les formats classiques basés jusqu'alors sur le nombre d'or...
Ce fameux nombre d'or n'est que l'ambryon de tous les académismes, un dogme pseudo métaphysique pour ceux qui refusent d'assumer dans l'art le dictat de l'émotion.
J'aime Bach comme aucun autre compositeur, beaucoup moins les maths même si sa musique est très methodique.
J'irai même jusqu'à dire que plus l'oeuvre sait tirer son génie ailleurs que dans la science appliquée, plus elle est parfaite.
Pour moi mathematiques = science appliquée = recettes
Ce fameux nombre d'or n'est que l'ambryon de tous les académismes, un dogme pseudo métaphysique pour ceux qui refusent d'assumer dans l'art le dictat de l'émotion.
J'aime Bach comme aucun autre compositeur, beaucoup moins les maths même si sa musique est très methodique.
J'irai même jusqu'à dire que plus l'oeuvre sait tirer son génie ailleurs que dans la science appliquée, plus elle est parfaite.
Pour moi mathematiques = science appliquée = recettes
BlackMindWhite
1072
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
davidbx
341
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : pour moi la musique c'est des maths
BlackMindWhite
1072
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : pour moi la musique c'est des maths
dans le sens ou il y a une logique dans la formations des accords , des gammes et dans l'harmonie en général
aprés bien sure c'est pas vraiment des maths
mais comme 2 et 2 fond 4 (enfin des fois 5 ;) )
un accord de sol suivie d'un accord de do ne sonnera jamais faux
apres plus ça se complique plus il y a de manières pour arriver a
la solution(dans notre cas a un équilibre) et c'est justement la manière qui est importante
- < Liste des sujets
- Charte