réactions à la news Sortie du Waves NLS
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BOB Cooper
Anonyme
SampleHunter
BOB Cooper
thefirstclone
BOB Cooper
Anonyme
Yu-man
rohh clair! désolé BOB, mais du coup en te lisant, j'me sens trop c*n, j'suis obligé de m'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre certaines phrases (qu'au bout du compte je comprends pas forcément d'ailleurs 
)
Bon sinon: Citation :
c'est une question directe sur sa pertinence, sa qualité et son efficacité en tant qu'outil.
justement parlons en de sa qualité d'outil...d'ailleurs si des utilisateurs pouvaient nous en dire ce qu'ils en pensent....mais pour reprendre ton questionnement, j'ai vu sur des forums de Gearslutz (oui, je sais c'est souvent loin d'être une référence ce site, mais bon, on y trouve quand même quelques trucs intéressants...)...donc je disais, sur des topics de Gearslutz o ça cause non pas du NLS de Waves, mais du VCC de Slate Digital (qui au passage est à -30% sur leur site jusqu'au 11 mai....pour marquer le coup de la sortie du NLS je suppose..), ce qui ressort souvent, c'est que l'effet du plug, souvent très subtil, a tendance à influencer pas mal sur la manière d'aborder un mix...je m'explique: beaucoup ont voulu essayer et découvrir le VCC en l'insérant en premier point de pistes dans un projet en fait déjà mixé (donc les pistes contiennent déjà EQ, COMPs et cie, tout un tas de traitements réglés en l'absence de VCC)...Et bé bien souvent les gens étaient déçus, voire agacés de sentir ce plug nuire à leur mix plus qu'autre chose....par contre, plusieurs de ces personnes ont ensuite donné une seconde chance au VCC en l'utilisant sur un projet tout frais non mixé, au sortir des prises de son, sur des pistes donc alors vierges de tout autre plug de traitement, puis de se mettre ensuite à mixer, et à ajouter les traitements...Et bien, ce qui ressort, c'est que pas mal se sont surpris à utiliser les EQs et les traitements dynamiques de manière (beaucoup?) plus modérée que lorsqu'ils mixaient sans VCC...du coup, en tant qu'outil, je trouve ça plutôt pas mal, si ça permet d'arriver plus vite et plus simplement à ses fins...moi je peux pas dire, je ne connais ni le NLS, ni le VCC (que je n'ai jamais utilisé, faute de clé iLok, mais que j'ai entendu en démos et test A/B, et du coup, assez séduit par le truc, je viens de le commander, en profitant de leur petite promo), mais par contre, j'utilise déjà le Studer A800 d'UAD (qui lui émule le magnéto à bandes du même nom), et je dois dire que je vois de quoi parlent ces gars à propos du VCC: un effet plutôt assez subtil, qui peut même être inaudible, si pas d'oreille expérimentée, ou pas de système d'écoute précis et performant...effet subtil donc mais qui me fait y aller un peu plus molo sur les autres plugs par la suite (surtout EQ et Comp), je sais pas, y'a ce truc qui d'emblée sembler commencer à engluer les différents éléments du mix, tout en les rendant distincts, une petite distortion qui ramène de la présence, une petite compression, des conséquences sur le bas et le haut du spectre assez plaisantes que je trouve assez dures à retrouver avec juste un plug d'EQ...bref, je me dis que commencer à mixer un morceau avec d'emblée une instance du VCC et de l'A800 sur chaque piste (sans oublier les bus, en tout cas pour le VCC) peut donner une bonne base d'éléments à mixer par la suite...en tout cas pour moi y'a pas photo, depuis que je suis passé à UAD, je mixe pas de la même manière qu'avant, et j'ai de meilleurs résultats..je trouve que des plugs comme le NLS ou le VCC, vont dans ce sens là, en tout cas sur leur principe...
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
Thunderdome
Je cherchais un sommateur analogique. Et je me suis rendu compte que le résultat était le même avec VCC (à travers gearslutz et les différents tests). Légère impression de profondeur, et SURTOUT, une facilité de mix (tant en qualité qu'en rapidité). Chose qu'on ne fera normalement pas avec un sommateur 8 pistes. En oubliant pas que fait que nous avons un nombre illimité de pistes avec VCC (selon la ram et cpu avalaible de l'ordi).
Je choisi mon paramètre pour chaque piste et défini déjà une profondeur, le vst agi sur la largeur stéréo, les fréquences, ajoute un bruit de fond et probablement autre chose que je n'arrive pas à entendre (par exemple de la diaphonie). Je ne vais pas délibérer, car je fait partie de ceux qui entendent assez bien pour se fier à son oreille et qui jugent que si le workflow et le résultat est meilleur, alors c'est à prendre.
Je ne resent plus le besoin d'investir dans un sommateur analogue. J'ai maintenant 5 sommateur analogue sous la main : RCA, NEVE, SSL, TRIDENT et API (bien que j'ai l'impression que l'API n'apporte aucun changement).
Sur certaines pistes j'en utilise pas aussi, entre autres sur les voix car à l'oreille cela m'as toujours semblé moins intéressant.
Mais après avoir compris la différence avec la sommation analogique (à l'oreille). Je fait partie de ceux qui ne pourraient plus retourner en arrière.
Je n'ai pas envie de tester le vst de Waves car je suis maintenant aux anges et en pleine progression technique et pécunière. Le vcc (ou plutot la sommation analogue) me donne des ailes et je comprend maintenant pourquoi la sommation analogique est si importante. J'arrive à pousser mes mixs ou je veux maintenant. Je soupconne d'ailleurs pro tolls d'avoir integrer cela à leur derniere mouture à notre insu. Je n'ai pas fait de comparaison (je déteste pro-tools pour des raisons personelles). Mais tout le monde clame que ça "sonne mieux qu'avant". Peut etre ont-ils intégrés cette technologie difficile à comprendre et à expliquer dans leur DAW comme Harrison à fait??
Bref je ne vais pas répondre, car je déteste perdre on temps sur autre chose que la musique, mais je vous de vous d'être curieux et de suivre cette piste. Harrison DAW, Waves ou VCC, comme vous voulez, mais testez bordel!!
C'est à mon avis la meilleures choses qui soit arrivé à l'ingénieur du son sans console analogue depuis 10 ans
Si vous testez VCC (car c'est le seul dont je peux vraiment parler). Utiliser les à bon escient, et même si cela fait un plus-in de plus à manipuler dans la chaine, vous sauverez du temps au final. Sur certaines pistes j'utilise une emulation, etsur d'autres une autres et sur certaines pistes je mets rien car ça ne sonne moins bien.
Cela servira de leçon à ceux qui ont les oreilles, les écoutes, l'acoustique et qui croient encore qu'il y a une supremacie dans les produits: pour chaque besoin son effet...
off-topic
que ça soit altiverb vs la convolution de logic, la delay de cubase ou putain de synthé analogue.
Achetez vous des bons moniteurs, une bonne acoustique et si vous arrivez pas à la conclusion que tout produits peut être bon pour l'usage désiré selon vos gout et vos besoins peut importe le prix ou le nom. C'est que vous êtes des gens négatifs qui sucent l'énergie des autres. Ou vous vous êtes dans le mauvais domaine de profession. Ou en dépression.
Sorry: Gros hors sujet mais je viens de lire la réaction des Afiens sur l'interview de CLA et ça me dépasse, comment les gens réagissent. Le message de tous les gros ingé est clair et je ne vais par revenir la-dessus (je ne sais même pas pourquoi je perd mon temps à écrire cela) le matos ne fait pas l'ingé et ces ingés ne sont pas forcément née riches mais le sont devenu car ils sont perfectionnistes et ont travaillé très, très fort pour arriver à ce niveau. PS: Il y a un lien entre ma réponse et ce hors sujet
off-topic
Bon je me casse et je ne reviens pas sur cette discution
smkstyle
Eloquent
Eloquent
www.wsproaudio.com
smkstyle
smkstyle
)Ce qui m'as le plus impressionné avec ce NLS, c'est sans doute la façon dont il imite le comportement stéréophonique des consoles. Il est courant d'entendre dire que le summing analo donne un son avec un espace stéréo plus large, que les mix sont plus ouvert. J'ai donc voulu vérifier par moi même si cet aspect du comportement analogique était reproduit sur le fameux plug in de Waves.
J'ai donc drag&drop un kick électronique mono dans mon logic. (par précaution j'ai appliquer le plug-in gain en mode "mono" )
Voyons ce que ça donne sur un Goniometer, celui de Ozone 5 :
Bon , j'avais déjà mis le NLS mais bypassé donc il n'était pas actif. Le Goniometer d'Ozone 5 affiche un segment parfaitement vertical, au point de se confondre avec l'axe, normal le signal est mono.
Bon maintenant qu'est-ce qui se passe si on active le plug-in avec une légère disto sur le NLS channel et le NLS bus ? (on effectuera tout les test avec le mode Mike car c'est celui qui colore le plus) L'image se passe de commentaire :
Tres intéressant, on remarque que le segment est toujours vertical mais plus épais, plus "gras", cela signifie que le son obtenu nous apparait toujours face à nous, mais il est subtilement plus large. Et ça vous voyez, c'est typique des consoles! Le kick n'est plus 100% mono, mais peu importe, il parait plus présent!
Mon test n'est pas terminé, maintenant que ce passe t'il si je passe en mode "Dualmono" sur mon NLS Channel ?
Wow, le kick est carrément stéréo! Ca part dans tout les sens sur le goniometer, mais encore une fois ça parait devant nous! Le kick nous englobe d'avantage.. Il ne s'agit pas d'un simple élargissement stéréo mais bien d'une création stéréo.. Bravo Waves! Bon là l'exemple est un peu exagéré pour ce kick, surtout avec l'ajout de saturation. (parce que oui selon la saturation la stéréo n'est pas la même) Un kick a tout intérêt a rester en mono dans la plupart des mix. Mais c'était pour l'exemple, en tout cas, ça doit rendre super bien sur des instruments!
Super tout ça mais c'est pas fini, parce que les ingé de Waves nous ont gentiment reproduit les caractéristiques sonore de chaques tranches de consoles dans leurs preset! Du coups on se retrouve avec pas moins de 32 signatures pour chaque tranche de console de chaque table. j'ai donc pour le fun passé 2 autres tranches toujours en mode Mike, pour voir si la signature était vraiment différente :
Great! Le comportement stéréo n'est pas le même pour chaque tranche émulé, c'est tanto plus transparent, tanto plus large, tanto excentré à droite, a gauche. Au final le puriste appliquera un preset de tranche différent sur chaque canal pour vraiment imiter une table. Moi je suis de ceux qui vont choisir leur tranche préféré et ensuite l'appliquer sur tout les Channel.
On va dire que le mode DualMono simule les plus vielle consoles. Notez que j'ai fais ces test avec le mode Mike qui émule la EMI TG12345, c'est donc la moins transparente des consoles. Les résultat serait moins coloré avec le mode Nevo qui imite la Neve 5116, et il serait plus transparent encore avec le mode Spike qui émule une SSL 4000G.
[ Dernière édition du message le 23/04/2012 à 04:42:12 ]
smkstyle
jeananto
Yu-man
smkstyle
antaiss
smkstyle
antaiss
Yu-man
ok pas de problèmes, j'avais donc mal compris... 
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
smkstyle
antaiss
c'est d'ailleurs à ca que ça sert un DAW.On va dire que le Mixbuss d'Harrison est une solution de summing dont l'algorythme est un peu plus tordu que celui absolument parfait de tout les DAW actuels.
J'ai testé, effectivement on sent une différence, rien qu'une comparaison de phase nous l'indique clairement.
Après... Ardour est juste une plateforme relou à utiliser pour moi donc no way.
Il y a vraiment trop trop peu de bénéfices à mixbuss pour que je décroche de mon pro tools. (pro tools n'est pas le meilleur au passage au niveau du son, tout les DAW actuels sont les meilleurs car les moteurs audio contrairement à une dizaine d'années en amont sont devenus tellement performants qu'ils se valent tous.)
C'est juste une histoire de confort de travail, de support de plugs, d'ergonomie et d'habitudes maintenant.
Mon utilisation pour du mix est une station pro tools, avec un mix utilisant le NLS de waves sur quasi toutes les pistes.
Un bon étalement des couches en utilisant les aux pour créer des stems.
Une sommation analogique des stems ensuite avec une prism et une console fat bustard de thermionic et une succession de Hardware orientés plutôt mastering (que je n'utilise évidemment pas comme quand je fais du mastering).
Et juste un choix de console et un très très léger drive (ou pas) suivant le style de musique avec le NLS BUS de waves sur le bus master pour finir.
Mais effectivement rajouter une sommation mixbuss au milieu de tout ça pourrait être bénéfique, en tout cas pas suffisamment pour que je me mette à Ardour, et ma sommation de stems est juste parfaite pour moi.
Donc... la solution la meilleure existant est celle qui me convient le mieux... c'est très personnel, c'est différent chez tout les ingés sons.
Il n'est pas dit qu'une véritable émulation de summing pseudo analo soit bénéfique au point ou j'en suis.
[ Dernière édition du message le 23/04/2012 à 23:58:04 ]
sylvain177
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