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réactions à la news Sortie du Waves NLS

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Sujet de la discussion Sortie du Waves NLS
Waves annonce la sortie de NLS (Non Linear Summer), le plug-in de modélisation de consoles qu'il avait présenté en janvier au NAMM.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
J'ai fait les même tests de stéréo sur le HarrisonMixx buss, je ne suis pas convaincu, l'image stéréo n'est pas altéré, elle reste identique, et même avec l'utilisation des saturations à bande.
77
Citation :
J'ai fait les même tests de stéréo sur le HarrisonMixx buss, je ne suis pas convaincu, l'image stéréo n'est pas altéré, elle reste identique, et même avec l'utilisation des saturations à bande.


ah bizarre pour le mixbuss, j'avais essayé, la différence était archi archi fine mais il y en avait une, avec une simple inversion de phase entre 2 pistes en passant par des sous groupes (je me souviens plus exactement comment j'avais fait), j'avais bien une différence.
Mais vraiment c'était fin, beaucoup beaucoup plus fin que ce que peux faire le NLS, qui lui peut facilement devenir too much.


Citation :
je ne sais si j'ai bien saisi ta manoeuvre Antaiss:

tu utilises les channels nls en insert en premier sur chaque piste comme preamp

puis sommation analogique des stems

et un nls bus pour un choix de console,donc juste comme preamp sans sommation artificiel ?


j'utilise les channel tracks du NLS à la fin de chaque track (donc tout les plugs que j'ai besoin de mettre sont avant le NLS), ensuite j'envoi ces tracks par groupes dans des sous groupes (stems), je met des fois des plugs dessus si j'ai besoin mais je remet un NLS à la fin de chaque sous groupe (en mode dual mono ou stéréo suivant le résultat souhaité).

Ces stems ensuite ne partent pas vers le bus master mais vers la sortie de la prism en séparé et dans un fat bustard pour être sommé véritablement analogiquement.
Puis le retour de sommation se fait sur une piste master dans pro tools sur laquelle je met le NLS bus.

Je me sert presque du NLS comme un effet plutôt que comme une sommation puisque ce n'est pas une sommation.
Et j'attribue chaque stems à un VCA dans le NLS pour qu'à la fin en utilisant le NLS bus je puisse choisir très facilement et rapidement comment paufiner mon mixage entier en choisissant quelle console utiliser sur chaques stems, quel drive rajouter ou non, et quelle console et quel drive ajouter sur le NLS bus master.

Voilà, ca parait compliqué mais c'est très très simple et diablement efficace car en fonction de la couleur choisie ça permet de travailler hyper vite et très harmonieusement. Ce qui était d'ailleurs la démarche à avoir lorsqu'on faisait du mix analo avec de grosses consoles sans aucun autre outil que quelques racks il y a une 20aine d'années.
Tatayoyo
78
cette méthode permet aussi dans beaucoup de cas de réduire le nombre de compresseurs utilisés dans les projets.

Car qui à besoin d'un compresseur lorsqu'il à une distorsion harmonique? (j'éxagère en disant ça mais c'est pour imager le propos)
Tatayoyo
79
merçi Anteiss,d'avoir pris le temps d'expliquer ta methode.
j'avoue qu'au premier abord ,je suis un peu destabilisé par ce plugin et son utilisation...
mes oreilles ne sont pas assez stable pour faire la part des choses...
je ne reconnais plus vraiment mes preampli et mes prises effectuées.
j'ai l'impression de commettre des erreurs, ça me prend plus de temps...je fatigue mes feuilles et suis bcp moins instinctif...
il faut surement etre habitué à mixer depuis longtemps pour utiliser ce type de plugin.
bien connaitre son matos...avoir imprimé sa signature
80
J'ai demandé a Waves pourquoi ils ont appelés leur plugin Non Linear summing alors que le summing se fait toujours au sein du DAW, voila leur réponse.

Citation :
When you use NLS, the actual summing is still done in the digital domain of your DAW.

That being said, we worked very hard to emulate the analog behavior of the Classic consoles this plug-in was modeled after, including the analog "noise", the slight variation in sound between channels, VCA group control and many other features, bringing the summed result as close as you can get to real analog summing (with much more flexablity), like you have described.

81
oui, c'est bien de l'émulation de tranches de consoles.
Pas de problème là dessus, ils ont été très performants d'ailleurs car c'est vraiment très très bien fait.

Reste juste la petite bidouille qui marque la différence mais qui change tout par rapport au titre du plug in: le summing.
Et là pour le coup il n'y a aucune part de quoi que ce soit de gestion de summing par ce plug puisque c'est bien le DAW qui le gère, donc le plug ne prend pas le relai du DAW là dessus et n'apporte donc rien de plus.

Il se contente simplement de regénérer les défauts et les harmoniques des consoles qu'il copie en le faisant tranche par tranche et pareil pour le bus master.

Donc toujours pas de VRAI solution de summing différente en numérique (à part parait il mixbuss), et en même temps c'est normal, car aucun DAW ne supporterait une telle fonction, ce serait contraire à son fonctionnement.
Sauf pour mixbuss qui (ce n'est pas pour rien justement) fonctionne sous Ardour.

Il manque cette fameuse sommation, ce truc qui électriquement sur une console fait que toutes les pistes que l'on souhaite passent ensemble en se mélangeant dans un petit AOP ou un module classe A et j'en passe et des meilleures.

Mais je répète que je préfère 1000fois un NLS sous pro tools qu'un mixbuss sous Ardour... même si c'est un peu comme comparer une vache et un cheval puisque ce n'est pas le même principe.
Tatayoyo
82
Citation :
j'avoue qu'au premier abord ,je suis un peu destabilisé par ce plugin et son utilisation...
mes oreilles ne sont pas assez stable pour faire la part des choses...
je ne reconnais plus vraiment mes preampli et mes prises effectuées.
j'ai l'impression de commettre des erreurs, ça me prend plus de temps...je fatigue mes feuilles et suis bcp moins instinctif...
il faut surement etre habitué à mixer depuis longtemps pour utiliser ce type de plugin.
bien connaitre son matos...avoir imprimé sa signature


Ce qui prend du temps c'est (comme tout), d'essayer le plug.
Le pousser dans ses retranchements, le tester dans tout les sens, faire des comparaisons à coup de bypass en prenant bien soin de comparer au même volume RMS.
jouer avec toutes les options possibles pour se faire une propre ergonomie de travail.

Que tu sois perdu au début c'est normal. Demain tu achète un rack hors de prix, je ne pense pas que tu va illico presto savoir l'utiliser au max de son potentiel même si tu sais l'utiliser et que tu sais comment ça marche.
Tu va le découvrir.

Si tu as le permis, souviens toi la première fois ou tu as conduit tout seul avec ton permis en poche.... y avait pas comme un petit moment de solitude? :-D
Faut du temps pour tout.

Ensuite tu fais du son tout simplement et tu laisse tomber la technique et les considérations technico bidouilles à base de moi je fais ca parce que c'est ca qui marche etc...
Tu te fais ton propre délire avec, si ca te convient pas, tu passe ton chemin, si ca le fait tu bosse avec, et tu arrete de te focaliser dessus, tu prend du recul, tu écoute la musique, et tu fais de la musique.

Ce plug n'est qu'un outil, en rien de la magie, ni un truc qui dès que tu le met fais sonner mieux.
Si tu le met et que tu sens pas la différence...le met pas. Peut être qu'en le remettant tout à la fin de ton mix tu te diras: "en fait ouais si ca joue là, ca change un truc, en bien? ok... en mal? pas OK...
Tatayoyo
83
Bon, je vais effectuer des test de comparaison en inversion de phases entre le summing classique transparent de logic et celui du Harrison Mixxbuss pour voir le résultat, après tout, Mixbuss ne s'est jamais vanter d'émuler les tranches de console, mais bien le summing.

Pour l'instant j'ai pas vu de différence de son après l'export d'une une simple piste mais après tout, exporter une piste n'est pas du summing, vu qu'il n'y a pas de mélange. Reste donc à voir pour plusieurs pistes.

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 09:36:39 ]

84

le test que tu souhaites réaliser est impossible à mettre en oeuvre, tu seras incappable, quelque soit le résultat, de déterminer si ça vient d'un traitement ou de la sommation elle même puisque tu ne sauras pas isoler l'un de l'autre.

Et d'ailleur, je vois pas trop ce qu'on pourrait changer dans la sommation elle même, je suis même pas certains que ça soit possible et puis surtout, je pense que ça n'apporterait rien de plus que de faire un traitement après, en émulant ce qui se passe pendant une sommation annalo (ce que semble faire le VCC ou le NLS) en ajoutant distorsion, diaphonie, bruit etc.... 

Même pour le mixbuss (dont j'ai installé la démo) je suis pas convaincu qu'il y ai quoi que ce soit de différent dans la sommation elle même, je penche plus pour un traitement qui arrive après.

85
Il n'y a eu aucune différences entre l'export de logic et mixbus sur un morceau de rock que j'ai pris au hasard. Si mixxbuss était amené à faire des traitement sur le master, le résultat de la somme des deux export en inversion de phases ne serait pas nul et dans mon cas, il l'a été. Le but de la manip d'aujourd'hui, ce sera de savoir si le résultat du summing de logic et de tout autres DAW moderne supposé transparent et identique entre eux ont le même que son que celui de Mixxbuss.

Citation :
en émulant ce qui se passe pendant une sommation annalo (ce que semble faire le VCC ou le NLS)


Justement, il est conclus que NSL et VCC n'émulent pas la sommation analogique mais juste la coloration qui en est conséquente. Le travail est a moitié fait.

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 10:11:32 ]

86
Au sujet du summing dans le DAW, l'interview de Blanc-Francard et Schmitt sur audiofanzine, laisse penser que le nouveau PT10 à une sommation différente....si je me souviens bien.
87

Pour la sommation des DAW, voir ici:

https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

Citation :

Justement, il est conclus que NSL et VCC n'émulent pas la sommation analogique mais juste la coloration qui en est conséquente. Le travail est a moitié fait.

 oui, c'est ce que je dit, ça émule ce qui se passe pendant une sommatin annalo.

Mais je ne pense pas que le travail soit à moitié fait pour autant, à partir du moment ou tu as émulé ce qui se passe, qu'est ce que tu veux émuler de plus, revoir la façon de sommer ne changera rien à mon avis, et je suis même pas certain que ça soit possible de faire autrement d'un point de vue programmation que ce qui est fait actuellement.

En tout cas, ça me parait bien plus simple pour le même résultat de laisser la sommation telle qu'elle est et d'y ajouter un traitement plutôt que de revoir complètement le process de sommation, déjà dans le cas d'un plug comme VCC ou NLS ça me parait impossible que le plug prenne la main sur l'hôte, et dans le cas de mixbuss, vu que c'est sur une base ardour, ça me parait aussi lpus simple que de redévelloper complètement une partie du programme.

 

Pour mixbuss, j'avais fait le test avec une dizaine de pistes, et j'avais bien une différence après soustraction.

 

Citation :
Au sujet du summing dans le DAW, l'interview de Blanc-Francard et Schmitt sur audiofanzine, laisse penser que le nouveau PT10 à une sommation différente....si je me souviens bien.

 non, tout ce qui change c'est la résolution qui était en double 24 bit entiers avec somme sur 56 bits eniters sur l'ancine PT HD TDM et en 64 bit flottant sur la dernière mouture, ça change rien au process de sommation, et je reste persuadé que ça change rien non plus d'un point de vue sonore, à moins d'empiler des centaines de pistes.

 

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 10:40:36 ]

88
Savez ou je pourrait trouver des projects, piste par piste gratuit ? je n'ai pas de project sous la main pour faire ma comparaison icon_facepalm.gif
89

regarde ici:

https://fr.audiofanzine.com/mixages-collectifs/forums/

90
Citation :
Mais je ne pense pas que le travail soit à moitié fait pour autant, à partir du moment ou tu as émulé ce qui se passe, qu'est ce que tu veux émuler de plus, revoir la façon de sommer ne changera rien à mon avis, et je suis même pas certain que ça soit possible de faire autrement d'un point de vue programmation que ce qui est fait actuellement.

En tout cas, ça me parait bien plus simple pour le même résultat de laisser la sommation telle qu'elle est et d'y ajouter un traitement plutôt que de revoir complètement le process de sommation, déjà dans le cas d'un plug comme VCC ou NLS ça me parait impossible que le plug prenne la main sur l'hôte, et dans le cas de mixbuss, vu que c'est sur une base ardour, ça me parait aussi lpus simple que de redévelloper complètement une partie du programme.



:bravo:
Tatayoyo
91
petite confirmation personnelle sur le fait que vraiment c'est bien foutu, mais quand on peut choisir sa console sur le bus master à la fin du mix, en passant en revue les 3 souvent la neve est vraiment bien, et franchement la Chandler apporte un truc... c'est impressionnant!!
Une rondeur, une tenue et un paquet d'harmoniques medium, c'est vraiment superbe!
C'est dommage qu'elle ramène autant de bas un peu baveux car là c'est un peu too much mais pour le reste... c'est une tuerie.
Et c'est quasi systématique comme effet. Quand on cherche à avoir un mix bien vivant non dénué d'imperfections, un truc bien classe et harmonieux, la chandler est impressionnante.
Ce qui bien évidemment ne dispense pas de faire un super mix en amont et encore en amont de super prises.
Tatayoyo
92
Mes test avec mixxbuss ne sont pas pas concluants, du moins à l'oreille car la la comparaison de phase montre qu'il y a bien une différence. Mixxbuss reste un logiciel beaucoup trop bugé et mal foutu à coté d'un Logic ou d'un protools.

antaiss, qu'entendez-vous par chandler ?
93
euh oui pardon, l'émulation de la Chandler est la console "MIKE" dans NLS.
Tatayoyo
94
et la Neve est toute aussi monstrueuse, il n'y a que la SSL que je n'utilise quasiment jamais, mais c'est perso, je n'aime en général pas des masses SSL.
Tatayoyo
95
Je confirme que la NEVE est devenue ma go-to récemment :P Très bon plug-in.
96
x
Hors sujet :
Au fait il y a un petite erreur dans le titre du plugin : c'est "non-linear summmer" pas "non-linear summing"

[ Dernière édition du message le 22/12/2012 à 06:55:08 ]

97
Du coup sur nos pistes de sous groupes de notre DAW, on met un plug Channel ou Buss ? J'avoue que ça j'ai toujours pas compris. icon_facepalm.gif

Allez écouter ce que je fais ici : http://soundcloud.com/capashen

98
les deux marchent. Te prend pas trop la tête là dessus pour les buss.
Tatayoyo
99

Je viens de lire ce sujet avec un peu de retard et m'aperçois que ReNo Mellow a précédemment voulu vous démontrer que Waves n'a pas reproduit le phénomène de diaphonie ("interaction entre les canaux") qui existe en analogique: c'est dommage car cela aurait été l'ultime de modéliser ce phénomène .

Mais finalement, on peut le reproduire nous-même peut-être à l'aide du routing numérique de nos DAW préférés: du style, un autre auxiliaire branché sur l'auxiliaire contenant ce Plug-in Wave . Finalement, cela prouve que pour arriver à ses fins, il faut se débrouiller autrement qu'avec l'analogique et peut-être déboucher sur autre chose .

C'est surtout l'abréviation ou plutôt la dénomination utilisée par Waves autour de ce produit qui peut en tromper certains : Non-Linear Summer .

 

[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 13:00:01 ]

100
Citation :
Citation de : SampleHunter

Citation :

Avec la puissance qu'on les ordi de nos jour, les plug-in peuvent utiliser des algorithme tres puissant qui imite ou surpasse les machine hardware



Ce plug de Waves résume bien, par ses paramètres simples, ce qui caractérise l'analogique dans une opération aussi bête que la sommation: L'introduction de bruit et de distorsion harmonique.
Ce type de défaut, les meilleurs consoles analogiques s'en défendaient et n'en produisait que très peu. Il faut revenir à du matériel ancien ou mal conçu pour l'entendre. Car même affublés de jolis sobriquets (chaleur, caractère, feeling, couleur), la distorsion et le bruit ne servent ni le son, ni la musique.

Citation de Renomellow: Voici une des choses les plus intelligentes que j'ai lue ces 5 dernières années sur AF (et d'autres forums d'ailleurs)! Ca résume en 5 lignes ce que je pense! On essai d'emuler en 2012 ce que les fabricants essayaient d'éviter il ya 30-40 ans...


Pour moi, cet argument ne tient pas si on sort des considérations strictement techniques en matière d’ingénierie du son. La musique est avant tout un produit culturel. Le mixage est sensé contribuer à mettre en valeur la musique. Un compositeur ou musicien qui s'inspire de musiques du passé (p.ex la soul des années 60-70) attend de l'ingé son qu'il respecte ses références culturelles (p.ex le son Motown ou Stax). Un plug comme le NLS est un outil qui permettra de s'en approcher relativement facilement tout en restant ITB.

Dans un certain sens, c'est cette vision purement "technicienne" qui date d'il ya 40, 50 ans lorsque les ingés son sortaient de polytechnique et portaient des blouses blanches.

[ Dernière édition du message le 19/09/2013 à 10:23:03 ]