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réactions à la news Sortie du Waves NLS

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Sujet de la discussion Sortie du Waves NLS
Waves annonce la sortie de NLS (Non Linear Summer), le plug-in de modélisation de consoles qu'il avait présenté en janvier au NAMM.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101

Citation de Xadovitch :

 Dans un certain sens, c'est cette vision purement "technicienne" qui date d'il ya 40, 50 ans lorsque les ingés son sortaient de polytechnique et portaient des blouses blanches.

 Je comprends ce que tu veux exprimer mais était-ce vraiment le cas, à cette époque ?

102
Bien sûr, je caricature un peu mais pendant longtemps les ingénieurs du son ont caressé le rêve de reproduire la source "telle qu'elle est". D'où la recherche d'un son parfait.Il y a un livre très intéressant sur le sujet: "perfecting sound forever" de Greg Milner (https://www.amazon.com/gp/product/0865479380?ie=UTF8&tag=scottrosenb01-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=0865479380).
Aujourd'hui, je pense que la tendance est plutôt du côté de la recherche de couleurs sonore.
103
Citation :
Le mixage est sensé contribuer à mettre en valeur la musique. Un compositeur ou musicien qui s'inspire de musiques du passé (p.ex la soul des années 60-70) attend de l'ingé son qu'il respecte ses références culturelles (p.ex le son Motown ou Stax). Un plug comme le NLS est un outil qui permettra de s'en approcher relativement facilement tout en restant ITB.


La question est maintenant de savoir ou se situe le seuil de "respect" des références culturelles.

Parce que si tu veux faire du son comme à l'époque, la première chose a faire (selon moi) c'est de prendre ton ordi et de le mettre au placard et d'enregistrer sur du matos d'époque avec des instruments d'époque et rester bien loin des technologies actuelles que tes mentors n'avaient pas à disposition.

Ce qui veux dire, enregistrer sur un multipistes à bandes sans possibilités d’édition, d'automation, de recall de session et de sauvegarde de presets...

Parce que personnellement, les mecs qui veulent un son vintage en utilisant protools avec des simulations d'ampli, des batteries triggées, des prises éditées et melodynées a foison, le tout masterisé à burne dans 5 db de dynamique, ca me fait un peu sourire...
104
Citation :
Aujourd'hui, je pense que la tendance est plutôt du côté de la recherche de couleurs sonore.

Il ne faut pas céder à la nostalgie, à la mode "vintage". Filtrer la musique comme on filtre la réalité avec Instagram est une imposture. Pourquoi simuler les défauts des technologies du passé, à quoi bon reproduire les outrages du temps (il y a des plugs qui simule le vieillissement des vinyles !). C'est ringard. Le son Motown ce n'est pas du souffle et de la distorsion. C'est une musique originale, des chansons mythiques, un courant d'artiste dont l'oeuvre auraient été mieux conservée et transmise si elle avait été enregistré avec les moyens modernes.

On en revient, bien sûr, au rôle de l'ingé son. Est-il un technicien au service des musiciens pour enregistrer et transmettre une oeuvre ou participe-t-il, en artiste, au processus de création comme un membre du groupe ?

Ces 30 dernières années, je dois concéder que les ingés son ont beaucoup interféré dans la création musicale pop, souvent à grand renfort de compresseur et donc de distorsion. Je ne suis pas certain que cela ai tant servi les musiciens et en tout cas, pas la musique.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

105
Citation :
Parce que personnellement, les mecs qui veulent un son vintage en utilisant protools avec des simulations d'ampli, des batteries triggées, des prises éditées et melodynées a foison, le tout masterisé à burne dans 5 db de dynamique, ca me fait un peu sourire...


Moi ça me fait plutôt pleurericon_facepalm.gif

Citation :

Parce que si tu veux faire du son comme à l'époque, la première chose a faire (selon moi) c'est de prendre ton ordi et de le mettre au placard et d'enregistrer sur du matos d'époque avec des instruments d'époque et rester bien loin des technologies actuelles que tes mentors n'avaient pas à disposition.

Tout n'est pas noir ou blanc. On peut préférer le confort et le prix plus démocratique d'une DAW en même temps que le son vintage. Après on fait des compromis.


106
Citation :
On peut préférer le confort et le prix plus démocratique d'une DAW en même temps que le son vintage. Après on fait des compromis.


Tout a fait, mais si compromis on peut faire, tout ca devient très subjectif et donc l'argument de SampleHunter peut tout a fait "tenir" (pour reprendre tes termes). Parce que finalement qu'est-ce qu'on peut garder et qu'est-ce qu'on peut jeter?

[ Dernière édition du message le 19/09/2013 à 18:27:51 ]

107
Justement:chacun jette ou garde ce qu'il veut en fonction de ses critères esthétiques, financiers, etc. Comme tu le dis c'est subjectif.

Citation :

Il ne faut pas céder à la nostalgie, à la mode "vintage". (...) Pourquoi simuler les défauts des technologies du passé, à quoi bon reproduire les outrages du temps (il y a des plugs qui simule le vieillissement des vinyles !). C'est ringard.


Il est intéressant de voir comment à partir de critères uniquement "techniques" et objectifs, on peut devenir normatif et porter des jugements de valeur.
Cela peut ne pas plaireà certains (je ne suis pas non plus très fan des simulations de vinyle) mais beaucoup de gens aiment ça et je ne vois vraiment pas où est le problème.
Maintenant la question de l'efficacité ou du réalisme du plugin c'est encore un autre débat. Et je pense qu'on est d'accord sur le fait que ce ne sont que des outils.
108
Citation de ReNo :

un peu plus tot dans ce thread, j'ai démontrer que le plug-in n'etait pas NON LINEAIRE vu qu'on arrive en 2 secondes à l'inversion de polarité parfaite sur deux pistes en parrallèle

Mon protocole est peut-être discutable mais je n'arrive pas à la même conclusion que toi Reno.
J'ai exporté un mix sans le NLS.
J'ai inséré le NLS channel sur 8 groupe et le NLS bus sur le master sans toucher aucun réglage (trim ou fader ou drive)
laissé tel quel. J'ai exporté ce mix.
J'ai créé un nouveau projet cubase où j'ai importé les deux pistes et je les ai exporté en inversant la phase de la piste NLS_on et il y a bien une différence entre les deux :
NLS_test.jpg
Et elle est audible.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

109
Ca démontre que le NLS bus peut-être la cause de cette différence mais pas forcément les NLS channel il faut refaire le test en fvirant le NLS bus et en ne gardant que les channels , j'y go de ce pas ...

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

110
Non t'as pas compris... j'ai pas dit qu'avec ou sans NLS c'etait la même chose (sinon le plug n'aurait vraiment aucun interet)

ce que j'ai démontré c'est que si tu prends une piste avec un NLS dessus, que tu la dupliques et que tu inverses la polarité de la copie, il y'a une opposition totale de signal

EN gros tu AS X+A = X+A

Logique tu vas me dire? C'est donc bien la preuve que la sommation reste parfaite (celle de ta STAN)

OR... le plug est soi disant censé emuler la sommation non linéaire d'une console analogique. X+A devrait être différent de X+A

si tu prends une console analogique, que tu envois sur deux tranches distinctes un signal complètement identique et que tu inverses la polarité d'une des deux tranches, tu n'aura pas d'inversion complète.

Alors oui, dans le NLS, tu as plusieurs presets qui emulent différentes tranches d'une même console mais ca n'empeche que c'est ni plus ni moins que du traitement du signal comme on le ferait avec une eq, un comp, une disto et que la sommation derrière tout ca reste 100% linéaire vu que c'est ta STAN qui l'a fait cette somation.

Bref; ce plug ne fait que d'ajouter de la distortion et des micro traitement de dynamique, d'eq et de répartiton stéréo. Rien qui ne soit infaisable avec les plugs de ta STAN. MAIS il ne fait en aucun cas de la sommation NON LINEAIRE!

Si tu veux refaire ton expérience, tu fais 2 bounce indentique du même mix avec les NLS...

Tu importes les deux dans une session cubase et tu inverse la phase... tu verras que les deux mix sont identique

OR, si tu tires deux mix identique sur une même console analo, tu n'as jamais deux fois le même résultat ;)
111
Ok j'ai donc fait un deuxième test en prenant comme toi Reno deux pistes totalement identiques (NLS_off sur l'image) auquelles j'ai appliqué une instance du NLS_channel toujours sans aucun réglage particulier.
Inversion de phase de la deuxième piste et export (3ème piste à l'image) sur le coup j'ai cru aussi qu'il y avait eu annulation totale mais j'ai fait une normalisation pour m'apercevoir que non donc il y a bien une différence si minime soit-elle.
NLS_test2.jpg

Refait ton expérience et normalise la piste résultante tu verras qu'il y a quelque chose.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 10:56:46 ]

112
ton export est a meme résolution que l'original?
113
Oui. Ceci dit je ne veux pas démontrer que tu as tord, je veux juste essayer par moi même. Surtout que la réponse de Waves tend à faire penser que oui il n'y a que des bruits et harmoniques. Mais ce plug je l'aime trop je le réserve toujours pour la fin. Histoire de me prendre une bonne claque et à chaque fois ça marche, le son est plus punchy, plus ample , mieux quoi !
tous mes fichiers ainsi que mes projets cubase sont en 32 bits/48 kHz et j'ai évidemment utilisé des exports wav pas mp3

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

114
oui mais tu as exporté en wav 32/48 le résultat de la sommation en inversion?

parce que sinon ta résultante vient juste du ré-échantillonnage
115
oui export avec param originaux en 32 bits float / 48 kHz pas de rééchantillonage

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 11:25:35 ]

116
J'ai recommencé dans un nouveau projet par défaut et pareil après normalisation (alors qu'au départ on voit deux lignes mais un poil épaisses quand même mais qui peuvent faire penser à du rien) j'obtiens ça :
test_NLS_again.jpg

Serait-ce que cubase fait de la sommation non linéaire ? :mdr:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 12:04:53 ]

117
Et ça donne quoi en utilisant des presets différents de la même console avec les mêmes réglages. En effet leurs presets n'en sont pas tout à fait pour ce plug. Waves dit que les 32 différents presets sont les 32 voies différentes de la console modélisée et qu'elles ne sonnent pas tout à fait pareil.

Je sais que ce n'est pas la même chose que votre sujet de la Sommation non linéaire, mais c'est juste pour savoir si les voies sont vraiment différentes (on dirait que oui à l'oreille, au niveau de l'Eq).

Donc selon vous, c'est au niveau du Master bus que ça se fait cette sommation non linéaire?

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 13:00:46 ]

118
hé bien la Fonction Principal du NLS est de rajouté des harmoniques le plus inaudible possible. A quoi ca sert??
Vous avez surement remarquer qu'une track "pro" sonne trés bien sur les enceintes d'un laptop ou autre petite écoute du même genre? par exemple pour des tracks rap ou éléctro on entend les Bass, Bas Medium etc (grace au harmonique) et quand un amateur fait une track et l'écoute ensuite sur son laptop, ben il ne comprend pas pour quoi tous ces sons, notamment dans le "bas" ne sont pas ou trop peu audible.
Le secret?? le NLS. hé bien au lieu de faire des tests interminable d'inversion de phase etc (depuis 2012 sur ce forum)
faite se simple teste:
Une Bass, un analiseur de spectre et un NLS
et vous verré les harmonique qui se rajoute en activant le NLS, ces mème harmonique qui permettront d'entendre votre bass avec des haut parleurs tout pourris de vos laptop ou télé ou autres.

https://soundcloud.com/adonai23

119
:8O:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

120
Re-:8O:

@Vincent2333
Euh comment dire?
icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif

Ce que tu décris c'est juste la différence entre un bon mix équilibré et vérifié sur différentes écoutes et un mix amateur.
Le plugin n'a rien à voir là dedans. Des milliers de pros ont mixés des titres in the box avec des plugins de base et ont sortis des mix pros.

[ Dernière édition du message le 12/11/2013 à 09:06:08 ]

121
Rere:8O:

www.wsproaudio.com

122

 

Citation :

 

et vous verré les harmonique qui se rajoute en activant le NLS, ces mème harmonique qui permettront d'entendre votre bass avec des haut parleurs tout pourris de vos laptop ou télé ou autres.

 

 

  

En l'occurence, le procédé existe, mais c'est plutôt le rôle de plugs du type MAxxBass (pour rester chez Waves)...

 

Sinon, je savais pas que tant que les dév de plugs n'avaient pas sortis de plugs de simulation de circuit de console (NLS, VCC, et consorts), il n'était pas possible de faire de mixs ITB dignes de ce nom, pro et passant partout...  eekmrgreenfacepalm

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

123
quelqu'un connait ce plug ?

http://bedroomproducersblog.com/2012/02/27/cs4-free-channel-strip-vst-plugin-released-by-terry-west/

C'est free semble t'il !

D'ailleurs qui connait ces plugs du reste :

http://terrywest.nl/equalizers.html

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 15:13:48 ]

124
Dsl moustik je suis sur Mac, je ne peux pas te répondre .

Dans le même genre, quelqu un pourrait me dire ce que valent les émulation de consoles de chez air windows (console, desk, channel, busscolors) face au 2 ténors dans le domaine??

Notons que les plugs air windows sont 3 fois moins chers, que les maj sont gratuites, illimitées et envoyées par mail sans que l'on ait rien demandé....
125
et bien mon cher melodeast tu as de la chance ...

voici un lien qui devrait bien te renseigner sur la b^ete !

http://www.ingenieuxduson.net/t5426-airwindows-console2