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Roland G6 et module Korg M3, comment (peut-on) concilier les deux ???

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Sujet de la discussion Roland G6 et module Korg M3, comment (peut-on) concilier les deux ???
Salut à tous et toutes, petit nouveau sur le site, je suis devant un cruel dilemme et peut-être allez vous pouvoir m'aider.

Je viens de revendre ma (modeste) collection de synth et matos en tout genre pour pouvoir m'offrir une workstation qui me permettra de m'affranchir de l'utilisation du PC (au moins dans un premier temps) et me lancer dans mes délires musicaux avec le tout en un.

J'hésite, Ooooo que j'hésite entre le Roland Fantom G et le Korg M3.
Deux monstres...

Pourquoi ?

- Le séquenceur du Roland semble beaucoup plus puissant que celui du Korg, plus ergonomique, plus de pistes midi et surtout l'audio... L'écran est quand même superbe et le fonctionnement général semble très bien pensé.
- Le M3 a du gros son, il intègre la technologie Karma (qui surclasse de loin des modestes arpègiateurs du Roland), le Kaoss Pad et permet en plus de plaquer des accords sur un simple PAD, entre autre...

Donc, je suis super torturé... et c'est peu dire.
Si je prends l'un des deux, il me manquera quelque chose, plein de choses...

Et je suis gourmand, je veux tout

Ma question (on globalise) est la suivante :
Si je prends le Roland Fantom G comme station maitresse (clavier) et que je mix et séquence dessus, puis-je rajouter derrière le module du M3 et bénéficier des tous les avantages du M3.

- Le Roland étant le séquenceur maitre, quid du séquenceur du M3, il se synchronise en "client" sur le roland qui est en "maitre" ? via quelle connectique d'ailleurs (usb, midi ?)
- La synchro, comment ça se passe dans ce cas là, est-ce que je vais retrouver toutes les possibilités du M3 éditables dans le séquenceur du roland ou dois-je utiliser le séquenceur du M3 comme une série de 16 pistes midi supplémentaires ?
- Les variations via le karma et le Kaoss vont-ils s'intégrer dans le séquenceur du Roland (qui fera donc office de séquenceur maitre) ou bien ?...
- Le Karma du M3 va-t-il pouvoir réagir et sortir du son en fonction de ce qui pourrait être programmé sur un des track du séquenceur du Roland.
- Les pads/controleurs du rolands peuvent-ils dans ce cas êtres assignés à certaines fonctions du M3 ???
- Pourrais je router des sorties audio du M3 pour les insérer dans les entrées audio du fantom G.

Bref, comme vous l'avez compris la question est vaste, et je manque cruellement de réponses.

J'en appelle à votre expérience et à vos connaissances pour m'aider à prendre une décision, ou à vivre une déception !

Tous les conseils sont les bienvenus
Merci d'avance
2
Pas beaucoup de succès mon post...
3

Bonjour je vais répondre a ton post en t'expliquant certaines choses vu que tu es nouveau ici.

Le forum est là pour aider les gens qui ont un problème, et parfois personne n'y arrive tellement ce sont des vrais problèmes. Ayant pris le soin de lire ton message je te dirai ceci:

- il est trop long et on se décourage avant la fin...
- il ne traite pas de problèmes techniques mais plutôt de ton problème décisionnel quant à la machine que tu vas acheter.... pour cela il existe des magasins qui ont des vendeurs... et si on ne sais pas te renseigner tu changes de magasin...

En plus il faut trouver une personne qui a les 2 machines pour pouvoir répondre a ta question et c'est pas évident...

Sur ce bienvenue et considère le forum un peu comme EUROP ASSISTANCE et pas comme le vendeur du coin et cela ira très bien pour tes futurs posts.

Musicalement Votre
4
Ah oui.... tu veux la reponse  a ton probleme....Tu vas sur le site korg et roland et tu telecharges les mode d'emploi....tu pourras bouquiner et tes reponses seront là...
Musicalement Votre
5
Hmmm... bon, c'est constructif comme réponse cry

Citation de Patrickwilkin :
- il ne traite pas de problèmes techniques mais plutôt de ton problème décisionnel quant à la machine que tu vas acheter.... pour cela il existe des magasins qui ont des vendeurs... et si on ne sais pas te renseigner tu changes de magasin...

J'avais cru comprendre dans mon post que le choix était clair, un clavier maitre Roland Fantom G avec un module Korg M3, je me demandais comment faire marcher la bête (les bêtes)... du point de vue technique en fait !

Je ne vois pas un vendeur qui rêve de me coller les deux bécanes dans mon caddie répondre objectivement à ma problématique. Même si certains sont calés, objectifs et sympas...

Je comprends ton point de vue, en même temps je me disais qu'il pouvait y avoir dans le coin des personnes qui s'intéresse à un sujet comme celui là, je ne trouvais pas l'idée mauvaise de poser ma question sur un site spécialisé. Certains doivent bien connaître les deux machines ???!

Il y a bien un sujet qui traite "motif xs vs fantom G vs korg M3"...

De plus, je me disais aussi qu'à défaut de potasser les docs des 2 machines (ce que je vais faire d'ailleurs, c'est une bonne idée), certains connaissaient peut-être suffisement la technique pour m'aider quand à cette question de "synchro", car c'est surtout ça l'histoire.

En même temps, j'ai du me tromper de site ou de forums si je te comprends bien, pourtant quand je parcours le fofo je n'ai pas ce sentiment !
Ou alors il est trop tôt, prenons le temps de nous réveiller.

Bon, trêve de blague, merci pour tes conseils, à défaut... wink
6
Bon mis a part cela, j'ai eu les 2 machines en main. Et voici ce que j'en pense.
1 toutes ces nouvelles machines a haut potentiel c'est genial mais on passe du temps a lire les 1000 pags de mode d'emploi et on joue plus....

2 oui le séquenceur du roland est sympa et intuitif et c'est un plus

3 j'ai fait mon choix et j'ai pris le M3 a cause du style de musique que je fais. En gros yam et roland sont orientés conventionnel korg est plus pour une musique synthe.

4 quand a tes problèmes de synchro etc... je dirai oui a toutes tes question à 90% pour le reste il faut etre devant les 2 machines pour savoir.

5 choisis ta machine quand en l'écoutant tu a un frisson de plaisir le reste cela s'arrange toujours.
Musicalement Votre
7
Haaa là tu me fais plaisir mdr

Bon, pour les sons j'ai écouté les deux, et dans tous les cas que ce soit du Yam, du roland ou du M3 je trouve qu'il y a toujours du bon à prendre dans chaque machine.

Mais question séquenceur le Roland m'a mis une claque, je pense du coup m'affranchir du PC et rien que pour ça, je vibre.
Et clairement le M3 va rajouter du peps niveau son (j'ai encore mon vieux Z1 et je ne m'en suis pas lassé).

Autant je ne me pose pas la question de la synchro pour tous les expandeurs qui n'ont pas de séquenceur, mais le M3 en possède un lui, et le Karma et les fonctions Kaoss ont un mode de fonctionnement que je n'arrive pas à visualiser par rapport au séquenceur.
C'est là que je me fais peur sur la synchronisation des deux bécanes ?!


Citation de Patrickwilkin :
toutes ces nouvelles machines a haut potentiel c'est genial mais on passe du temps a lire les 1000 pags de mode d'emploi et on joue plus....

Les docs dans la plupart des cas je ne les ouvre que quand je bloque, sinon je farfouille ^^
8
Moi je ne lache pas mon sequencer soft...; trop facile a editer pou rles finesses....et en plus cela resoud plein de problemes de synchro, de transfert infos midi entre les machines.... 

Fais gaffe que le M3 envoie aussi des donnees sysex pour la fonction Karma, et ce en lieu et place des notes qu'il joue.... au debut ca fait peur :-)

Et si l'atout principal du Roland pour toi c'est le sequencer, reflechis bien avant car y a peut etre d'autre solutions....c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas pris le ROland.... tant de sous juste pour le sequencer.... le reste le M3 est superieur
Musicalement Votre
9
Perso je cherche à totalement m'affranchir du soft, du moins jusqu'au moment ou je jugerais qu'il est temps de tout transférer en audio dans un séquenceur MAO pour finaliser le projet.

Mais j'ai bien l'impression que le séquenceur/mixeur du M3 est plus "hard" à gérer que celui du Roland, je recherche justement un max d'ergonomie et j'apprécie dans le Roland ce coté graphique que l'on retrouve en MAO (quand tu choisis un instrument à la volée en trois coup de molette de souris avec affichage graphique de la famille d'instrument, c'est quand même sympa au quotidien).

Et le sampleur du Roland me semble bien pratique aussi, de part les vidéos que j'ai choppé sur youtube.

Par contre tu viens de me donner un frisson avec le mot "sysex"... Si les infos du Karma sont dans ce format, ben... je vais devoir penser à utiliser le séquenceur du M3 en prolongement de celui du Roland.
10
Aussi !!!!!   en sysex...
quand j'ai vu cela pour la premiere fois ds le cubase... horreur...
mais y a une fonction pour que ils envoie les note aussi.... heureusement....
mais toutes les autres infos du karma...kaoss, filtres etc... passent par du sysex....
Musicalement Votre
11
Je viens juste de découvrir que la version "Xpanded" du M3 propose :

Citation de Music Master Loco :
L'amélioration du séquenceur ajoute de nouveaux écrans et de nouvelles fonctions comme un piano roll montrant notes, vélocités et control changes. On dispose désormais de la fonction touch-drag pour éditer, effacer ou créer des notes ou des contrôles. On dispose également d'une page de ”vue piste” et l'édition de l'ensemble des sysex a été ajoutée au mode séquenceur.

ça pourrait bien me faire réfléchir à deux fois, vu le coût du doublé Roland/Korg...

12
Ah ben oui surprise///// interessant je vais explorer cela
Le Roland commence a manquer d'arguments....
Musicalement Votre
13
Je me dis la même chose... surtout que je farfouille sur youtube toutes les démos "amateurs" sur le M3 depuis ce matin, et ça me gratte très fort.

Peut-être pour ça qu'on trouve mass fantom G d'occasions et peu de M3 mrgreen

Citation de Music Master Loco :
Dans la série des améliorations Xpanded (pour info) :
Le M3 est maintenant équipé de la version 2 tellement puisante que le M3 se nomme ”M3 Xpanded”.
Au menu des améliorations, 640 Mo de nouveaux sons, fonctions interactives pour l'interface, des améliorations du séquenceur, de la
technologie Karma, etc. Le M3 Xpanded comporte en fait 384 Mo de sons internes PCM mis à jour, plus une extension de 384 Mo de samples, dont de nouveaux pianos et claviers classiques et des sons vintage de cordes et flutes. Le tout donne 160 programmes nouveaux et 32 nouvelles combinaisons,
portant le total à 1 215 programmes internes et 416 combinaisons.
Les trois bibliothèques d'extension, chacune de 128 Mo, comportent basses, vents et pianos acoustiques. Elles sont livrées sur une clef USB qui permet de les charger dans la mémoire de samples (pour en charger plus d'une, il faut cependant l'extension mémoire EXB-M256).
L'amélioration du séquenceur ajoute de nouveaux écrans et de nouvelles fonctions comme un piano roll montrant notes, vélocités et control changes. On dispose désormais de la fonction touch-drag pour éditer, effacer ou créer des notes ou des contrôles. On dispose également d'une page de ”vue piste” et l'édition de l'ensemble des sysex a été ajoutée au mode séquenceur.
La fonction Karma a été mise à jour en version 2.2 avec entre autres 1024 emplacements pour les effets Generated Effects utilisateur quand on utilise le logiciel Karma M3. On peut également switcher les GE en temps réel pendant que le Karma joue.
Les autres nouveautés concernent de nouveaux presets d'effets, 149 nouveaux patterns de batterie, une amélioration de l'interface TouchView, des vu-mètres, etc.
Tout ceci sera livré gratuitement dans le carton pour tout achat d'un M3 neuf. C'est également disponible sous forme de téléchargement gratuit sur notre site internet.



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Et quand je vois ça :

https://www.youtube.com/watch?v=WfH5zsayRpY&feature=channel

https://www.youtube.com/watch?v=76wXLp8cba0

Je me dis autant mettre le prix du fantom dans le radias et de la ram pour le M3... mdr


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Ca commence a me pomper toute cette technologie.... les machines deviennent de vraies centrales nucleaires....MDR et comme je travaille a l'ancienne tout cela me depasse un peu....;

Moi j'ai la radias....mais pas la barette memoire.... trop cher..... arnaque....
Musicalement Votre
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J'ai eu le G6 que j'ai revendu pour passer au M3.

A mon avis, avoir les deux ne présente pas beaucoup d'intérêt, car c'est un gros investissement et tu auras beaucoup de fonctions en doublon.


Les trois principales workstations ont globalement les mêmes fonctions et sont relativement généralistes, avec chacune des points forts et faibles, une couleur sonore et des fonctions propres. Le mieux est de connaître exactement tes besoins et de les écouter pour savoir laquelle te correspond le mieux.

Le G6 est plutôt orienté home studio avec un grand écran couleur, un gros séquenceur, supporte une souris (dont l'intégration n'est pas assez poussée), des pads multifonctions. Cela ressemble à un séquenceur logiciel, sans en avoir l'ergonomie, ni la puissance, mais est supérieur au Yam et au Korg sur ce plan. Du point de vue des sons et des fonctions arpégiateur et d'arrangement, le Fantom G est derrière le Motif XS et le M3.

Le M3 est plus orienté musiques électroniques et bidouilages, avec le KARMA, l'extension RADIAS, l'écran tactile (avec Kaoss Pad intégré), la surface de contrôle et la matrice de modulation. Le moins performant des trois sur le sampling (64 MO + extension 256MO à 170 euros contre 1GO pour le XS et le G).


"In DUB we trust".

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Je pense que Dub Tom a fait une bonne synthèse des choses.
Musicalement Votre
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ça me parle bien ça :

Citation de Dub Tom :
Le M3 est plus orienté musiques électroniques et bidouilages

C'est un peu ce que j'en avais déduis depuis que j'étudie la question, et en fait, si je m'investis un peu dans l'utilisation de la partie séquenceur du Korg il n'y a pas de raison que je me prenne la tête avec le fantom.
Toutes les questions de synchro risquent de me pourrir la vie au final, et sortir 2000 boules pour avoir un séquenceur plus "agréable et ergonomique", c'est quand même bien stupide ^^

Je pense que même s'il n'existe pas de tracks audios dans le korg... la balance bidouillage (Karma, Kaoss) et le grain des sons fait pencher la balance coté M3. Sans parler de la petite carte Radias qui sonne bien.

Pour le sampling, avec 300 Mo on fait déjà pas mal de truc, par contre j'ai cru comprendre que l'on ne pouvait pas le relier à un disque dur en usb ? Donc, liaison avec le PC... (on en revient au PC ^^)

En tout cas, ce Korg a vraiment un son terrible !

Pour le tarif de ce que je voulais faire au départ, je peux me faire la config M3 73 touches + Ram + Radias (je me demande même si à défaut de Radias je ne pourrais pas coller mon rack MS2000 Korg sur le clavier, après tout c'est le même format, et sans aller jusqu'au niveau du Radias, le MS2000 sonne bien pour faire de la synthèse "intuitive" avec sa floppée de potards).

Ya pas photo, c'est Korg forever (ça fera mon 5e) mdr

Merci pour les conseils, je pense que ça devrait mieux se passer maintenant


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Allez, encore une petite question bête, dans la vidéo que l'on voit, le mec se fait un gentil petit trip live avec le karma, joystick, Fx... (il y aurait pu avoir du Kaoss en prime), des coupures pistes... ect, ect...

Tout ceci est enregistré dans une piste mix ?
Le M3 garde toutes les manips en mémoire et elles sont éditables, modifiables (en sysex j'imagine) ?

https://www.youtube.com/watch?v=-9sqLfdgPsw&feature=related
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Bonjour,

J'ai le M3 et effectivement le sequenceur peut enregistrer toutes les manoeuvres et sons. On peut aussi retravailler a postériori mais ce n'est pas très évident.

Pour ma part, je pense que si on se contente de capturer ce que l'on joue avec quelques petites modif après coup, les sequenceur des workstations sont suffisant. Par contre si on veut ajouter des sons des pistes, modifier les réglages, éditer finement les événements,etc rien n'est plus efficace qu'un sequenceur logiciel.

Donc selon ton niveau, ta musique, tes goûts ou tes méthodes de travail je conseillerais:

- le M3 + Radias + mémoire

ou

-le M3 + ordi (portable) + sequenceur logiciel

de toute façon en MAO, c'est toujours difficile de choisir et on se dit toujours après coup que l'on aurait du faire autrement et on finit par racheter une machine en plus.

on en a gros !

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On voit tout de suite l'experience..... racheter une machine en plus... MDR et c'est super vrai
Par contre quand je disais que c'etait une centrale nucléaire allez voir ce lien....

https://www.youtube.com/watch?v=Owl-2xJFOGM&feature=related

C'est là qu'on se dit qu'on est programmeur et pas musicien...
Musicalement Votre

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 16:13:19 ]

22
Pas faux, je suis plus programmeur que musicien
Pas faux, on achète sans arrêt de nouvelles machines... et quand on les revends 30% du prix... ça pique.

Le choix ne se porte plus que sur la workstation, niveau MAO j'ai tout ce qu'il faut.
J'ai l'air un peu bête avec mes questions mais j'avoue que je n'étais pas au vif du potentiel des workstations actuelles. Toujours déliré avec cubase ou logic, wavelab, recycle, des vst/DX et une collection de machines (virus, emu, moog, sherman...). Et j'avais envie de m'affranchir du PC.

Du coup, je ne me donne pas trop le droit à l'erreur sur ce coup là, et s'il faut choisir une machine, au niveau du "son", c'est le Korg qui me fait vibrer. La partie séquenceur me faisait très peur, mais je vais aller faire un tour chez un revendeur pour voir réellement comment il fonctionne.

Donc on peut tout éditer même si dans certains cas c'est plus pointu.
Mais pour simplement recaler le déclenchement d'une track, d'un RPPR, d'un effet karma ou modifier l'injection d'un FX ça peut se régler via le séquenceur du M3... C'est du tout bon ?!


Je vais suivre le conseil de Patrickwilkin, je fonce charger la doc du M3 ^^

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 17:46:42 ]

23
Vous êtes partis pour me faire craquer là mrgreen

Excellent le lien youtube Patrickwilkin

Et chouette site que tu as là, on y voit du beau monde 
http://www.parici.be/musique/Accueilmusique/musique.html

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 17:53:48 ]

24
Si c'est le Korg qui fait vibrer et que l'audio dans le séquenceur n'est pas impératif, il n'y a pas à réfléchir il faut prendre le M3.

Nippon, ni mauvais.

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Ben, je me dis que si il n'y a que la partie séquenceur et audio qui me gènent pour finaliser le projet... je garderais mes vieilles habitude MAO. Je resterai en terrain connu wink (même si à la base je voulais m'affranchir du PC, il viendra en fin de course).

Plutôt que de casser 2000 € pour une deuxième machine qui aura tendance à faire double emploi et qui au final va peut-être me compliquer la tâche plutôt que l'inverse.