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Line 6 Flextone III
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HIWATT Custom 100 - Son Gilmour

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Sujet de la discussion HIWATT Custom 100 - Son Gilmour
Bonjour,

Je suis à la recherche d'une modélisation Hiwatt. J'ai vu que le Flextone III modélise le custom 100. Je suis un grand amateur de David Gilmour qui tourne habituellement avec Hiwatt et je cherche à m'approcher le plus possible de sa sonorité pour pas trop cher ...

J'ai déjà le kit EMG DG20 avec ma Strat+. Manque plus que l'amplification et les effets pour aller avec.

Donc je souhaite savoir si la simu de Hiwatt est à la hauteur sur cet ampli.
Aussi que trouve t'on comme simu de compresseur dans cette ampli.
Et dernière question, est-ce que la simu du Hiwatt peut être cumulée avec une disto ou Overdrive présente dans l'ampli ou si il est seulement utilisable en son clair.

D'avance, merci ...
2
Salut

La modelisation Hiwatt est l'une des meilleures sur le flextone III et celle que j'utilise le plus souvent. J'ai jamais essayé un original mais le son obtenu sur le flextone permet de jouer avec un son a la Gilmour.
Pour le compresseur il n'y en a qu'un mais il est tres basique, pas mal musicalement mais ni typé ni tres personnalisable (un seul reglage!).
Le Flextone n'a pas de distos ou d'OD integrés mais le hiwatt drive a fond c'est deja tres rock (Over-drive bien poussé). Je l'utilise drive a fond avec la pedale de volume branchée en amont (pour gerer le volmue de sortie de la guitare) et je vais du son clair a l'over-drive. Le compresseur reglé a moitié a peu pres et il n'y quasiment pas de variations de volume pourtant les nuances ressortent bien.

Et n'oublie pas toutes les autres modelisations qui sont pour certaines excellentes (JCM2000, JCM800, Vox AC-30, Connor 50, Twinreverb et Blackface).

Il n'ya que les effets de modulations qui sont assez mauvais sur cet ampli. Ils sonnent vraiment electronique, ca gache tout.

@+
3
Merci pour l'info :clin:

Il parait que l'une des caractéristique des Hiwatt est un son trés "pêchu" et tranchant avec une bonne définition. Est-ce le cas de la simu Hiwatt sur le Flextone 3 ?
4
Si ca t'interesse, je pourrais te faire des samples d'ici quelques jours si ca t'interesse ... ca sera l'occasion pour moi de m'interesser un peu plus a cette simu que j'utilise jamais ...
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Ah oui, je suis plutôt preneur pour les samples :lol:
Si en plus ça peut sonner Pink Floyd, c'est encore mieux


D'avance merci. :bravo:
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Ben ce que je jouerais correspondra pas forcément au genre des groupes dont tu veux t'approcher du son parce que je les connais pas, mais je vais quand meme eviter de jouer du death metal avec le clean de la simu de hiwatt ....
7
Je viens d'essayer le Flextone 3 XL.

Et bien, c'est vraiment de la merde pour le prix :!:
à 400 € Ok mais pas à 875 € comme je l'ai vu.

Impossible d'avoir un son clair "crystallin", une dynamique de merde à bas volume et des simus de sons clairs ratées.
Concernant la simu de Hiwatt, on est loin de l'original.
Pour les simus de distos, je ne me prononce pas car je l'ai ais moins essayées.
Quant aux effets, Bof, c'est trés moyen.

Mieux vaut prendre le Vox AD120VT dans la même gamme de prix.
Les modélisations sont bien meilleures et surtout proches des originaux ...
Pour avoir pu comparer la simu du Vox (Twin Reverb) avec un vrai Twin Reverb Fender et bien c'est trés proche - voir bluffant :8O:

C'est clair, sur le Flextone 3, on se rend compte qu'on est sur de la modélisation.
Le Vox, non. Qui lui sonne trés lampe ...
8
Le vox a une lampe aussi faut dire ...
apres c'est vrai que les sons clairs sont pas les meilleurs ...

mais je trouve quand 875€ ca fait cher ...
moi j'ai acheté le flextone III d'occase avec le FBV à 550€, c'est quand meme mieux ...
pour 875€ c'est sur il vaut mieux prendre un combo tout lampes ... (en occase peut-etre meme)
9

Citation : Et bien, c'est vraiment de la merde pour le prix


Citation : C'est clair, sur le Flextone 3, on se rend compte qu'on est sur de la modélisation.
Le Vox, non. Qui lui sonne trés lampe ...


:pong: :ptdr:

Moi quand je lis ça , je me dis d'une part que tu ne sais pas regler le flextone, et d'autre part que le son lampe du vox s'entend surtout dans ta tete :fou:.

Après a chacun ces gouts, mais si tu veux un son cristalin machin toussa, achete un Fender, ou le hiwatt qui t'es si cher ... Line6 n'a jamais été spécialisé dans le son clair !
10
Je vais pas etre tres objectif mais ... LINE 6 FOREVER !!

moi j'aime mon flextone III, j'aime mon toneport, mais c'est sur que line6 n'est pas trop spécialisé dans les sons clairs ... enfin les sons clairs dans le genre fender ... mais les sons clairs line6 clean et super clean sont tres cristallins ... peut etre trop numérique, mais cristallins et beaux ...
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Citation : Citation :
Et bien, c'est vraiment de la merde pour le prix

Citation :
C'est clair, sur le Flextone 3, on se rend compte qu'on est sur de la modélisation.
Le Vox, non. Qui lui sonne trés lampe ...



Moi quand je lis ça , je me dis d'une part que tu ne sais pas regler le flextone, et d'autre part que le son lampe du vox s'entend surtout dans ta tete .

Après a chacun ces gouts, mais si tu veux un son cristalin machin toussa, achete un Fender, ou le hiwatt qui t'es si cher ... Line6 n'a jamais été spécialisé dans le son clair !



Peut être, mais dans la mesure où un ampli a la prétention d'émuler différents amplis de différentes marques (modélisation quoi!), il faudrait que ce soit fait correctement ou au moins que l'on reconnaissent les caractéristiques de l'ampli modélisé ! En l'occurence sur le Line6, des Fender principalement et du Hiwatt parmis quelques autres..
Car avec le Line 6 (je parle uniquement des sons clairs), on est assez loin des originaux. Avec la série Spider, c'est encore pire !
Car pour moi, une bonne modélisation doit savoir aussi bien faire un bon son clair que de bonnes distos.
Si le Line6 est uniquement capable de modéliser correctement des distos d'amplis, on ne peut pas parler d'une modélisation de qualité.
Autant mieux acheter un ampli sans modélisation avec une ou deux bonne pédales de disto et l'affaire est dans le sac.
En plus ça coûte moins cher et ça risque d'être meilleur.

Je ne suis pas anti-modélisation, mais plutôt pour. Mais là, le Flextone, c'est moyen. Essayez les modélisations des nouveaux Zoom ou celles des Vox.
C'est nettement meilleur aussi bien en son clair qu'en saturé.

Quant au Vox, je maintiens, ça sonne beaucoup plus "lampe" que le Flextone.
Ou plutôt devrais-je dire que çà sonne nettement moins modélisation.
12
Gros doute pour ce qui est des zoom ...

par contre les sons clairs du spider, c'est vrai qu'ils sont vraiment assez moche...

mais je suis d'accord sur le fait que les simus de fender sont moyennes ... je trouve qu'elle crunch trop facilement, mais j'ai une gratte avec micro double toujours au max, c'est ptet le probleme ...
13
Sans déconner, la nouvelle série de chez Zoom arrache.
J'ai le G2 (le modéle de base), les modélisations sont d'un trés bon niveau pour le petit multi effet que c'est. Quant aux effets, ils sont quasiment tous excellents. L'un des meilleurs chorus que j'ai entendu ...

Le G7 ou le G9 doivent êtres encore meilleurs car à lampes.

Concernant les sons cleans du Flextone, c'est vrai qu'ils crunchent trop vite. Y compris avec ma Strat + EMG SA (des simples bobinages actifs).
Encore un défaut de plus au compteur ...
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Tout ça me fait doucement rigoler... C'est la première fois que j'interviens, mais vraiment, j'en peux plus.

Les sons clean du Flextone sont fantastiques. Il faut simplement savoir s'en servir. C'est à dire ( pour les sons clairs, bien sûr):
Drive au MINIMUM ( pas plus de 3 avec le modèle AC30, par ex).
Et on cherche la patate avec le channel volume ( à 10 si nécessaire).

Salut !
15
Faut comparer en direct avec un petit Fender ou le fameux VOX AD120VT pour se rendre compte que les sons clairs du Flextone sont pas si bon que çà ...
Moi ça m'a sauté aux oreilles en quelques instants :clin:

Effectivement pour obtenir un son clair potable avec le Line6, faut mettre le drive quasiment au minimum, mettre les aigus à fond, baisse les médiums + volume presque à fond (pas le master).
Tout ça ne laisse pas beaucoup de marge pour les réglages :??:
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Finalement, la question est: se rapprocher du son de Gilmour? avec un flextone, ou avec autre chose. Je pense que tu trouveras les réponses à tes questions sur le site gilmourish.com (site dédié au son de David Gilmour au travers de ses albums, avec plein de conseil sur les effets, la satu, les ampli.

Petite précision: à certain moments (delicate sound of thunder jusqu'à Pulse, Gilmour utilisait seulement l'étage de puissance des ces Hiwatts: pour la dynamique, grain d'une amplification lampe en EL34, le volume!! la préamplification c'est parfois mesa boogie ou plus souvent alembic. Le grain c'est la panoplie de pédales satu ou autres qu'il associe. Tout cela pour dire que Hiwatt n'est pas d'une absolue nécessité!

J'ai optenu de bon résultat avec toutes sortes de matos (Boss GT8, Guitar Rig, Fender twin, Hughes and Kettner crunch master). Avec seulement un ampli, cela me paraît un peu juste. Il faut associer quelques effets (compression, eq, booster) pour rendre plus Gilmourier le son pur d'un ampli clean (type Fender). Ce n'est jamais sans recherches et réglage que tu t'approche du son Gilmour.
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Citation : Finalement, la question est: se rapprocher du son de Gilmour? avec un flextone, ou avec autre chose. Je pense que tu trouveras les réponses à tes questions sur le site gilmourish.com (site dédié au son de David Gilmour au travers de ses albums, avec plein de conseil sur les effets, la satu, les ampli.

Petite précision: à certain moments (delicate sound of thunder jusqu'à Pulse, Gilmour utilisait seulement l'étage de puissance des ces Hiwatts: pour la dynamique, grain d'une amplification lampe en EL34, le volume!! la préamplification c'est parfois mesa boogie ou plus souvent alembic. Le grain c'est la panoplie de pédales satu ou autres qu'il associe. Tout cela pour dire que Hiwatt n'est pas d'une absolue nécessité!

J'ai optenu de bon résultat avec toutes sortes de matos (Boss GT8, Guitar Rig, Fender twin, Hughes and Kettner crunch master). Avec seulement un ampli, cela me paraît un peu juste. Il faut associer quelques effets (compression, eq, booster) pour rendre plus Gilmourier le son pur d'un ampli clean (type Fender). Ce n'est jamais sans recherches et réglage que tu t'approche du son Gilmour.



Merci pour l'info sur Gilmourish mais je connais déjà ce site, j'ai d'ailleurs posé quelques questions à son auteur concernant le son de Gilmour.
Effectivement tu as raison. Il n'est pas absolument nécessaire d'avoir un Hiwatt pour sonner Gilmour.
J'ai réussi à retrouver sa sonorité avec du Fender. Tout dépend ensuite de la guitare et des effets. L'idéal est quand même de taper sur du Hiwatt, mais ce n'est pas une obligation...
Mais c'est vrai qu'il faut quelques effets. D'ailleurs je viens d'acquèrir un compresseur CS100 Behringer (excellent d'ailleurs) et je reçois demain une MXR Dyna comp. Tout ça couplé avec mon Zoom G2 pour les effets branché sur mon Hughes & Kettner.
Si avec ça je m'approche toujours pas de son "son", je ne comprends pas :oo:

Aprés, tout dépend de quelle période sonore "Gilmourienne" qu'on recherche. Moi je suis plutôt à la recherche du son période PULSE / Division Bell et plus particuliérement du son clean limite crunch que l'on peut entendre sur Shine On (Pulse). Pour la période 70, c'est beaucoup plus simple d'obtenir sa sonorité car pas besoin de Kit EMG, ni d'autant d'effets ...

D'ailleurs, si vous voulez entendre des demos du kit EMG, rendez vous sur mon site :

nicolas.dutertre.club.fr rubrique TELECHARGEMENT
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Bon voilà! j'ai ecouté les exemples sur ton site. Je dirais que dans l'ensemble tu as capté l'esprit. Sur Shine on, je trouve pas mal le son du thème Syd; il fait bien illusion!

Maintenant je vois que tu aimes particulièrement la période RED strat EMG DG-20 (DSOT et Pulse). L'intro de Shine sur ces live est magnifique et le son de Gilmour est grandiose. Et si difficile à obtenir exactement! J'ai écouté attentivement ton intro et...tada le son est pas mal, mais sur les attaques plus musclées, là où on persoit plus le crunch du son, et bien comment dire, c'est pas ça, il manque quelque chose.
Le son est trop medium, la saturation pas assez "lampe". Sur guitar rig peut-être qu'une autre simulation HP et micro donnerait mieux. Le son mériterait plus de boost (compresseur CS2 ou CS3 Boss + BD2 Boss régler en boost). Je sais pas trop à vrai dire...
J'ai essayé mille fois d'obtenir ce son et j'ai jamais été totalement satisfait. Avec Guitar Rig, je me souvient que ce son à la limite clean,crunch manquait de naturelle et que j'ai jamais trouvé le grain.
Et comme toi, j'ai les EMG. Je vais ressayer.

Mais avec aux choix:boss CS2- Keeley compressor - Xotic RC booster- Boss Keeley modified- Xotic BB preamp, j'ai même un Chandler Tube Driver, dans un preamp HK crunch master en utilsant les simulation HP de Guitar Rig: c'est magique les différences qu'impliquent le choix des HP/Micro.
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à manson......
Ta réponse me montre que tu as beaucoup à apprendre sur l'utilisation du Flextone....

NON, il ne faut JAMAIS mettre le Master à fond. Cela n'amène rien en terme de puissance pure, mais génère une bouillie qui pollue le son..
Fais l'expérience toi même: règle toi un patch avec le Master à 5, et ensuite, pousse au delà, et tu entendras tout de suite ce que je veux dire.

Donc
1) Master à 5, JAMAIS plus
2) le Channel volume: il ne sert qu'à EGALISER la puissance entre les différents patches... = à compenser les différences de puissance entre des patches clairs avec une modélisation de faible puissance et une autre saturée, par exemple, d'une bombe comme le JCM800 updaté...

Donc, le principe, c'est de régler le Channel volume au MAXIMUM sur le patch le plus faible, et d'égaliser les autres à partir de là....

3) les réglages d'égalisation
NON, surtout pas les aigus à fond !!!! Ca va arracher les oreilles, c'est tout !! Surtout à volume live !!!
Etant donné la courbe de sensibilité de l'oreille, plus le son est puissant, MOINS il faut de basses et d'aigus, et PLUS il faut de Médiums.
C'est la fameuse loi de Fletcher-Munson qui s'applique...

Va voir sur l'excellent site Vettaville l'article "How to get loud":
https://www.vettaville.nl/vvhowtogetloud.htm

Pour avoir une idée des sons clairs qu'on peut obtenir avec un Flex, tu peux toujours télécharger ceux que j'ai créés et qui sont en ligne sur les site Line6:
https://line6.com/customtone/library/
Faire une recherche avec Flextone III Only et Tigerbill
Voir en particulier le patch "CrystalVox"... en se rappelant qu'il a été créé avec une Am Strat standard 97.... et à propos, si on cherche le son Gilmour, une Strat, ça peux aider .. :clin:

Maintenant, je rappelle: pour égaliser les 36 patches du Flextone, ce qui est galère direct sur l'apmli ou avec Line6 Edit, car on ne peux pas comparer les patchs deux par deux, il existe le logiciel que j'ai écrit et qui est disponible gratuitement sur Vettaville: TweakWizard:
https://www.vettaville.nl/vvFlextone%20tweakwizard.htm

Allez, à +
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Effectivement, j'ai pas essayé le flextone 3 à un volume live. Il se comporte peut-être donc différemment à ce niveau ...
Mais je ne pourrais jamais l'utiliser tout le temps à fort volume. C'est dommage qu'à faible volume, il sonne pas d'où l'obligation de pousser les réglages ...

Aussi, pour le son Gilmour, j'ai bien une Strat : une Américaine Strat Plus customisée avec des EMG (kit Gilmour).

Concernant ma démo de Shine, effectivement il manque quelque chose. J'approche du son, mais c'est pas encore çà...
Toutefois, je viens de recevoir ma MXR Dyna Comp. Branchée aprés ma CS100, je réussi enfin à obtenir ce son si particulier (théme Syd). Pas de secret, obligation d'avoir la Dyna Comp avec une CS-2 / CS-3 ou équivalent ...

Je vais refaire le playback de Shine on avec ces pédales que je ne possédait pas encore lors de l'enregistrement de la démo.
Je pense que ce sera en ligne d'ici cet aprés midi ou ce soir.

N'hésitez pas à me dire ce que vous ne pensez. Toute suggestion m'intéresse.

nicolas.duterte.club.fr
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Et Gimour utilise des Fender Twin en studio...Ah!Que le son doit qd même grandement venir de ses doigts...
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Mais si, mais si, il sonne à faible volume !! :clin: C'est même ce que certains lui reprochent: de sonner à faible volume et pas à puissance live.

Il sonne bien à n'importe quel volume.

Le probléme c'est l'effet Fletcher-Munson ( est-ce que tu as lu l'article ?) ==> le prob est le même avec n'importe quel ampli! ( et avec n'importe quel objet sonore, y compris la bonne vieille chaîne hi-fi) ==> les réglages d'égalisation doivent être différents à différents volumes d'écoute pour obtenir la même sensation sonore ( l'impression d'avoir le "même son", mais plus fort.

En gros:
à faible volume, il faut pousser les basses ET les aigus, car l'oreille est moins sensible dans ces fréquences.
à fort volume, c'est l'inverse.
C'est le principe même du réglage 'contour' ou 'loudness' sur les matériels audio-hifi

Ca explique pourquoi tu es obligé de pousser tes aigus à fond si tu me dis que tu joues à faible volume. Si c'est vraiment faible ( chambre à coucher sans emmerder toute la maison ), ça peut conduire à ne JAMAIS avoir une bonne sonorité.

Pour résumer, il faut ( comme je le fais ) au moins DEUX séries de 36 patches ( des 'bundles' en terminologie Line6)
- 1 série avec des réglages pour volume faible
- 1 autre avec des réglages live

Et charger l'une ou l'autre dans l'ampli avec Line6Edit ou TweakWizard.

Une bonne base de départ pour se 'ciseler' des sons clairs, c'est:
1) choisir un modèle fait pour ça ( Fender, Vox AC30, Roland JC120)
2) Chann Vol à 10 !
3) Master à 3 ou 4
4) Drive à 2, pas plus !!! si c'est trop fort ==> réduire au Master
5) TOUS les réglages d'EQ à 5 ( plat )
6) AUCUN effet: pas de wah, pas de compresseur, pas de modulation, pas de noise gate, RIEN..... JUSTE un PEU de reverb... pas trop


Ensuite, tu joues avec tes basses, medium et aigus.... MAIS... si tu trouves que ça manque d'aigus... ne les augmente pas!!!!!==> BAISSE d'ABORD les MEDIUMS à la place....... :bravo: et ainsi de suite....

Tes oreilles te remercieront si tes réglages d'EQ restent TOUJOURS dans les limites 2 à 8.....

Quand tu as qq chose de satisfaisant, sauvegarde le ....

Ensuite, change de volume sonore... tu pourras le constater: tu vas avoir l'impression que ton son 'change'.... en fait, c'est ta perception du son, qui change....

Essaie TweakWizard, j'y ai incorporé un correcteur semi-automatique qui aide à changer les réglages en fonction du volume ... :8)
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Quand je parlais du volume à mettre à fond, je parlais bien du channel volume.
On est donc d'accord sur ce point.

Pour les EQ, j'ai bien essayé de baisser les mediums avant d'augmenter les aigus, mais le son m'a toujours semblé manquer de brillance.
Mais je le répéte, j'ai pas essayé l'ampli à volume live "magasin de musique oblige" parce que pendant 3/4 d'heure ça les aurait gonflé...

Aussi, quand je parle de jouer à un faible volume, ça veut pas dire au point d'entendre ma guitare en acoustique, mais à un volume "d'enregistrement". Quelques "watts" en sortie seulement afin de ne pas trop emmerder les voisins.

Mais en tout cas, vous m'avez mis le doute avec le Flextone. Vous semblez tous dire que cet ampli est excellent, alors que j'y ai préféré le Vox sur les sons clairs.

Pouvez vous donc me donner un avis objectif sur les sons clairs que vous arrivez à obtenir et votre avis global sur cet ampli :?:
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Citation : En gros:
à faible volume, il faut pousser les basses ET les aigus, car l'oreille est moins sensible dans ces fréquences.
à fort volume, c'est l'inverse.



ça reste quand même une affaire de goûts... J'ai un peu de mal avec la logique de cette théorie, car les fréquences que l'oreille humaine perçoit le mieux sont les médiums; or, si tu les pousses, qui plus est à fort volume, comment arrives tu à ne pas t'exploser les oreilles (d'autant que trop de médiums= fouillis, soupe, salade... sonore assez affreuse)? Pour ma part, je ne supporte pas les fréquences médiums entre 400hz et 2 khz: j'utilise donc un équalizer pour les zapper, ce même quand je joue plus fort, sur scène par exemple comme il y'a peu. et sans modifier mes réglages, je retrouve tout de même mon son habituel.. Après, le truc consiste à trouver un bon équilibre entre basses et aigus, en jouant sur les fréquences et, évidemment, à ne pas les pousser comme un bourrin sur l'ampli. :8)
25
J'ai posté mon avis sur le Flextone dans la rubrique adéquate il y a déjà longtemps ( en 2004, je crois )



Citation : ça reste quand même une affaire de goûts... J'ai un peu de mal avec la logique de cette théorie, car les fréquences que l'oreille humaine perçoit le mieux sont les médiums; or, si tu les pousses, qui plus est à fort volume, comment arrives tu à ne pas t'exploser les oreilles (d'autant que trop de médiums= fouillis, soupe, salade... sonore assez affreuse)



C'est vrai, que c'est une question de goût.....Mais ..... l'acoustique est ce qu'elle est.....
"l'oreille humaine perçoit le mieux les médiums"... ben oui, c'est ce que je disais avec Fletcher-Munson... et ce d'autant plus que le volume général est faible... d'où la nécessité de pousser les basses et les aigus à faible volume.........ou de diminuer les médiums....

Où as tu lu que je préconisais de pousser les médiums ????? :8O: :oo: :?:

J'ai dit EXACTEMENT le contraire !! :D: