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Marshall 8080 Valvestate 80V
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Marshall 8080 Valvestate 80V

Ampli combo hybride pour guitare de la marque Marshall appartenant à la série ValveState I

Ce produit n’est plus fabriqué.

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Ronflement ampli Marshall 8080

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Sujet de la discussion Ronflement ampli Marshall 8080
Bonjour à tous,

J'ai un vieux Marshall 8080, et j'ai un petit problème assez classique avec : quand je l'allume, on entend un ronflement 50Hz dans le HP, nettement audible à 1 ou 2m, même sans guitare et avec tous les potentiomètres à 0. Ce n'est pas la lampe car ça le fait même en canal clair, et avec la lampe retirée aussi. A part ça, il marche nickel, le son est bon et ne fluctue pas. J'ai récupéré les plans et fait quelques essais/changements :
- Si je déplace la carte par rapport au transfo, le ronflement diminue => ce serait donc le transfo qui "rayonne" sur la carte (?)
- J'ai changé les quatre condensateurs de l'alim : C61, C62, C40, C41 => Pas de changement, puis après quelques minutes le C40 a claqué (bruit sec + liquide en ébullition qui sort du condo). Pourtant c'est un 105°C au lieu de 85°C. Est-ce possible que ce soit un condensateur défectueux ?
- En fonctionnement, la tension au borne de ZD1 vaut ~7.5V au lieu de ~15V si je mets un condo (soit l'ancien, soit celui-ci qui est claqué), mais bien 15V si j'enlève le condo. Avec ou sans le condo (donc tension OK), le ronflement reste identique.
- Les diodes zener semblent ok (testées avec une alim 24V DC)
- Les résistances R101 et R102 chauffent beaucoup (ça sent le chaud quand j'approche mon nez et si je les touche ça brûle). A l'ohmmètre, elles font bien 330 ohms. La chauffe est-elle normale ou faut-il les changer ? Le problème peut-il venir de là ? Résistances cémentées ou vitrifiées ?

Voilà, j'attends vos suggestions car là je suis un peu perdu...
Clément.

PS : Il est possible que j'ai inversé C40 et C41 ainsi que ZD1 et ZD2 dans mon texte car je n'ai pas l'ampli sous les yeux. Mais je ne pense pas que ça change quelque chose car c'est symétrique, non ?
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31
Salut,
Merci pour ta réponse.
Je réponds point par point :
* Oui, je fais attention à C53 et C59, je les décharge avec une résistance avant chaque manipe.
* J'ai bien enlevé la lampe, je fais tous mes tests sans elle puisque la ronflette est là sans elle.
* J'ai posé le doigt sur le boitier de chaque potard => aucun changement, même léger.
* Le truc du HP à la masse, ca le fait même sans toucher (j'ai un fil avec des pinces croco). J'ai aussi essayé de débrancher le fil - du HP (celui qui vient de la carte) et de relier la borne - du HP directement à la masse => dans ce cas, le ronflement est encore plus fort !
* Quand tout est branché normalement, la résistance entre la masse et la borne - du HP est d'environ 1 Ohm => le contact semble bon (?)
* Le ronflement est présent quel que soit la position du potard "Effects" (send-return).
* Je n'ai pas d'autre ampli, mais j'ai une bonne carte son, et si je relie le Send à celui-ci, le ronflement est présent dans le signal.
* Le transfo ne ronfle pas. Si je déconnecte le HP, c'est le silence complet. Et il ne chauffe pas non plus.
* Je confirme que sans R101 et R102, la ronflette disparait complètement.
* Si je touche R25, ca ne fait aucune différence. Je vais essayer de la dessouder et je te tiens au courant.

Merci beaucoup pour ton aide !
Clément
32
En captant la ronflette qui sort du HP avec un micro, j'obtiens ce spectre :
http://img14.imageshack.us/img14/4238/spectrehum8080.png
Grand format: http://img14.imageshack.us/img14/4238/spectrehum8080.png

Ce n'est donc pas une simple ronflette 50 ou 100Hz. Il y a du 50, du 100, du 150, etc dedans !
Quand je fais le truc du HP à la masse, il reste juste une légère ronflette mono-fréquence (je dirais 50Hz).
33
J'ai déconnecté une patte de R25 => ronflette toujours présente.
Quelle est le but de ce test ? A quoi sert IC8 ?
Merci.
34
Bon tu as bien bossé, je vois que tu fais des bô oscillo, au PC j'imagine, avec ta carte son ?(j'sais pas le faire, je devais essayer un jour ... :???:)

Bon je réfléchi tout haut, les idées sont pas forcément dans l'ordre.

IC8 sert à mettre en forme le signal pour être amplifié et aussi réinjecter la contre réaction. R25 c'est l'entré de lampli, la ronflette aurait dû disparaitre (avec de la chance)
Bon je viens de m'apercevoir que le -+15 volts alimente l'ampli aussi, ça complique les recherches. entre autre IC8, j'y ai pas pensé.

Tu vas essayer 2 autres choses l'une après l'autre.
1 - tu vas courcircuiter la résistance R2 à l'entré du préampli
2 - tu vas courcircuiter la résistance R26 à l'entré de l'ampli
C'est 2 manips ne risquent rien c'est comme quand tu mets un bouton de volume à zéro.
Elle supprime tout le signal qui y arrive.
Je pense que ça va rien donner, mais on sait jamais. Faire du dépannage à distance ...

Si IC8 est sur un support, ce serait utile de l'enlever, mais avant
Vérifie la valeure et les soudures de R58 à coté de IC8

Il y a cette manip avec le HP à la masse que je n'arrive pas à interpréter
S'il y en a qui ont des idées

Le fait d'avoir de la ronflette dans le SEND (et l'ampli) laisse à penser que c'est généralisé, donc de l'alim.
Si tu pouvais faire un oscillo sur le -+ 22volts et -+15volts.
Tu peux aussi faire une mesure au multimetre en position alternatif, voir si c'est mal filtré. une diode de claquée ou un condo

Vérifie les diodes D1 et D2 à coté de IC8 sur le schéma
35
Salut,

Je vais faire les manips ce soir.
En attendant, quelques points :
* J'ai utilisé ce logiciel: http://www.sillanumsoft.org/. Mais je ne mesure pas directement la tension aux bornes du HP. J'ai mis un microphone (entrée de gamme) devant le HP pour capter la ronflette. C'est ce signal qui est analysé par le logiciel, dont il me sort le spectre fréquentiel. Du coup, je ne sais pas si je peux visualiser le +- 15V avec... J'ai un peu peur de griller ma carte son.
* Le +-22V tu parles de quoi ? Car en sortie de transfo, c'est plutôt +-45V que j'ai...
* Tentative d'interprétation du HP à la masse => le transfo rayonne sur le circuit, rayonnement qui est "capté" par la masse (boucle quelque part ?) et qui voyage donc jusqu'au HP par la borne négative. Mais je dis peut-être n'importe quoi... ce qui est étrange, c'est que si je relie la terre et la "sortie masse" du tranfo (fil noir entre les deux fils blancs), la ronflette est aussi atténuée. Pourtant, il y a continuité entre la terre et ce fil noir. Dans ce cas, est-ce que le rayonnement du transfo ne pourrait pas être capté par la masse à l'intérieur même du transfo ?
* J'ai aussi l'impression que c'est généralisé, ce qui tend à confirmer que la ronflette est sur la masse, non ?

Merci.
Clément
36
Oui c'est -+45 volts et non -+22
Sinon tu peux aussi débrancher le fil du transfo qui arrive sur D3 et qui alimente la lampe.
Tu le rebrancheras quand ce sera terminé. C'est l'alimentation de la lampe, dont on a pas besoin, ça évitera de charger les condos aussi.

je ne sais pas si j'ai été clair dans le poste précédent. Le soucis est de déterminer la source du probleme.
Soit l'alim, le préampli ou l'ampli, le but est d'arriver à isoler chaque module.
Pour l'instant on est pas très avancé.
Je ne connais pas vraiment cet ampli je ne sais pas comment il est foutu. Mais si tu joues bien du fer à souder tu pourrais envisager d'enlever cet IC8. Tu le remonteras sur un support par la suite.

Oui pour les oscillogrammes ne prend pas de risque. en mettant un codo de 100 ou 200nF en série normalement tu ne risques rien. Tu fais comme tu le sents, déjà en prenant les tensions au multimètre peut être qu'on verra kekchose

Vérifie les soudures des condos C20 et C55 en sortie d'ampli
Il y a un défaut de masse quelque part il faut le trouver. Bien que les potars semblent hors de cause, l'un d'eux peut quan même être défectueux
37
* En fait, j'ai déjà dessoudé une patte de D3 hier pour éviter de charger les condos de 350V.
* Que veux-tu dire par "remonter IC8 sur un support" ? Ce type de support ? C'est pour pouvoir le mettre et l'enlever facilement par la suite ?
* Le condensateur en série pour la carte son, je ne comprends pas dans quel but ? Je pensais que le problème était qu'une entrée ligne c'était +-0.7V et qu'il fallait donc faire un pont de résistance ou quelque chose comme ça pour brancher le +-15V dans la carte son...
* La "mesure au multimetre en position alternatif, voir si c'est mal filtré", tu veux dire que je mesure le courant continu en mode alternatif, et ca doit m'afficher ~0V si c'est bien continu ?

[ Dernière édition du message le 21/01/2013 à 14:04:30 ]

38
Les tests du soir:
* Court-cuiter R2 (pour couper le préamp) => Aucun effet
* Court-cuiter R26 (pour couper l'ampli) => Ronflette redouble voire triple !
* Mesurer le +- 15V au multimetre en position alternatif => 0V
* Mesurer le +- 15V au multimetre en position continu => ZD1 = 14.5V, ZD2 = 15.2V
* Vérifier masse partout => OK
* Tester D1 et D2 => Chute de tension mesurée = 0.9V => semble OK car c'est 1V en théorie
* Vérifier valeurs et soudures de R58 (à côté de IC8) => OK, 330KOhms

Je n'ai pas encore dessoudé IC8 => quel est le but de cet manip ?
39
Pour D3 C'est Ok comme ça
Pour les supports, oui c'est ceux là, mais pour l'instant on va essayer sans démonter IC8.
Si c'est pas les potars, je suspecte plutôt un défaut d'alim.
Vérifie un défaut de masse entre le transfo et le châssis. Cherche de ce coté.

Mettre un condo en série empêche le courant continu de passer, mais permet de voir s'il y a de l'alternatif, laisse tomber

A propos des diodes, Sur le lien wiki, ils mettent 1v por 10mA et c'est faux. si tu regardes le datasheet en lien dans le bas de la page tu as 1V pour 100mA et non 10mA, tu as 0.8 pour 10mA. Graphe forward voltage en bas, de plus c'est à -30°C, on en est loin. Comme quoi ...
Avec ton multimètre qui n'envoie que quelques mili, tu dois trouver environ 0.6, 0.7 volts, c'est valables pour toutes les diodes silicium communes. 0.9 c'est très élevé.

J'aimerai quelques confirmations. Sans rebrancher la lampe tu vas le mettre en route

1 - LA ronflette est très importante oubien faible ?

2 - L'ampli fonctionne t'il normalement, sort-il sa puissance ?
Tous les potars fonctionnent t'ils normalement en clean et OD1.
Pour OD2 il faut la lampe. Si tu sais la straper, tu pouras vérifier OD2 sans elle.
Le but est de vérifier toutes les commandes potars, inter et prises jack

3 - coupe le chorus et la réverbe et vois se qui se passe.
Pour la réverbe tu peux carrément la débrancher. Repère bien les prises avant (marquage au feutre ou photo)

4 - Dans l'alim j'ai vu 6 condos de filtrage C61 et 62, C40 et 41, C24 et 26 qui peuvent poser problème, ainsi que les 4 diodes du pont et les 2 zener

5 - R26 courcircuité ne doit pas augmenter la ronflette ??? pas confondre avec R25
(D'ailleur en diminuant ou supprimant C19 en parrallèle tu dois récupérer un son plus brillant. Par la suite je mettrai un 100pF à la place)

Voilà mes dernières idées, sans l'ampli sous les yeux c'est pas facile ...
40
Bonjour,

Voilà le résultat des tests:
* La ronflette n'est pas assourdissante, mais on l'entend nettement à plusieurs mètres de l'ampli.
* Court-cuiter R26 => J'ai re-testé. Si le HP est relié à la masse, on passe d'une légère ronflette grave à une grosse ronflette grave (similaire à ce qu'on entend quand on branche le jack à la guitare sans couper l'ampli). Si le HP n'est pas relié à la masse, cela ajoute une composante grave à la ronflette.
* Vérifier un défaut de masse entre le transfo et le châssis => Transfo éteint, il y a continuité (~1 ohm) entre la masse et les 3 fils en sortie d'alim. Par contre, aucune continuité entre la masse et les 4 entrées, dont 2 sont reliées entre elles et je me demande quel est le rôle de cette liaison ; pour 2 autres, il s'agit de la phase et du neutre.
* Couper la reverb => la ronflette est toujours là, en fait elle est coupée depuis que j'ai démonté l'ampli.
* L'ampli fonctionne-t-il normalement (potards, jacks, interrupteurs), sort-il sa puissance ? => Oui, tout fonctionne bien. La sortie Line Out a un niveau relativement faible quand elle est branchée dans ma carte son, mais il y a bien le son de la guitare dedans.
* "Dans l'alim j'ai vu 6 condos de filtrage C61 et 62, C40 et 41, C24 et 26 qui peuvent poser problème, ainsi que les 4 diodes du pont et les 2 zener" => J'ai déjà changé C40 C41 C61 C62. J'ai testé C24 et C26 à l'ohmmètre, ils sont ok. J'ai testé les 2 zener avec une alim 24V, elles semblent fonctionner. Je n'ai pas testé le pont de diode, mais le fait qu'on ait bien -15V +15V ne prouve-t-il pas qu'il fonctionne bien ?

Pour les diodes à 0.9V, ca ne pourrait pas venir de mon multimètre qui est d'entrée de gamme ?

Je me demande si je ne vais pas tester la solution de l'éloignement du transfo pour voir si ça supprime vraiment toute ronflette... Qu'en penses-tu ?

[ Dernière édition du message le 23/01/2013 à 08:00:33 ]