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Un Fender "The Twin" sans bruit de fond, cela existe-t-il ?

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Sujet de la discussion Un Fender "The Twin" sans bruit de fond, cela existe-t-il ?
Bonjour,

Je possède cet ampli depuis 1991 (acheté neuf). Pour moi son plus gros défaut est son bruit de fond (un léger souffle auquel s'ajoute un peu de 50Hz). Avant de l'acheter je n'avais pas remarqué ce pb, notamment en raison du bruit présent dans le magasin (Paris!). Arrivé chez moi (au silence, à la campagne) j'ai eu cette désagréable surprise. Je l'ai ramené au magasin, qui il est vrai avait surement un réseau électrique plus propre que le mien à l'époque, et l'ampli avait beaucoup moins de bruit de fond au magasin, donc j'ai mis le pb sur le compte du réseau élec et j'ai gardé l'ampli.
Maintenant j'ai déménagé dans du neuf et je constate que le bruit de fond est toujours là. J'ai retubé l'ampli en Svetlana et Electro Harmonix, rebiasé, mais rien n'y fait.
Cela reste discret (inaudible dans une salle de concert) mais audible lors d'une utilisation domestique.
Est-ce un pb de conception de cet ampli ou le mien est-il défectueux ?
Avez-vous essayé de le brancher à un conditionneur de réseau ?
(A part ça, cet ampli est plein de qualité, et je n'ai jamais trouvé mieux, question sonorité, aussi bien en clair qu'en saturé, c'est pourquoi il est mon fidèle compagnon depuis plus de 20 ans)
Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de nc333 :
il pourait être intéressant d'enregistrer la sortie de la boucle d'effet et et de brancher un jack dans le vide dans le return de la boucle d'effet pour déjà savoir ou visé.


Hello!

Pourrais-tu stp me dire ou se trouve la sortie de la boucle d'effets ?

Et ou mettre le jack ?

J'ai déjà essayé de mettre un jack ponté dans le Power amp IN, c'est cela dont tu parles ?

Merci
52

est-ce-que cette ampli dispose d'une boucle d'effet ?

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

53
Je crois bien que oui, mais je sais pas trop quel est le jack en question.


J'ai aussi changé la self de l'alim, aucun changement notable.


Sinon, que penser de :

A) ce fix:
http://music-electronics-forum.com/t32659/#post297761

Ou exactement brancher ces condos?

Que sur V1A pins 1 et 2 apparement, suis-je correct ?

B) Mettre des condos (genre 100uF + un X1 de filtration) sur les bornes des filaments/terre ?

C) Mettre un filtre Schaffner sur l'alim filaments ?

D) Changer tous les autres condos (les oranges et bleu, type mica si je ne m'abuse)

[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 13:12:10 ]

54
Hello,

Je voudrais essayer de changer les diodes 1N4448, mais je ne sais laquelle choisir:
https://www.mouser.fr/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Diodes-Rectifiers/Diodes-General-Purpose-Power-Switching/_/N-ax1mp?P=1z0z63x&Keyword=1n4448&FS=True

Qqn saurait me dire ?

Merci
A+

55
Je vais aussi déplacer R4-R5 & R21-R22 (Résistances de la grille V7B & V1A) au plus près du tube pour essayer de diminuer au max les interférences en entrée.

A suivre
56
A creuser également:

http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/humming/humming.html
57
Je réagis tardivement à ce qui a été dit plus tôt sur le chauffage des filaments. Avoir un voltage de 6,3V pile n'a aucun intérêt. Merlin Blencowe, dans son livre "Designing Tube Preamps for Guitar and Bass" indique d'ailleurs que cette valeur est probablement "historique". 6V fonctionne tout aussi bien. Là où il faut faire attention, c'est au câblage :
- bien torsader les fils (l'onde EM résultante est quasi nulle car les deux signaux sont en opposition de phase)
- éloigner ces fils des autres fils transportant du signal (idéalement les mettre dans un coin du boitier)
- ne pas faire de "boucle" autour des sockets de lampe

Si malgré tout cela, tu as encore des soucis, tu peux essayer d'élever le chauffage en lui ajoutant une composante continue de 10V ou plus. La pratique généralement utilisée, c'est de relier ton circuit de chauffage à la cathode d'une lampe de puissance avec des résistances de plus ou moins 100 ohms.

Voilà pour la partie chauffage.

Pour la partie signal,
- bien vérifier que tu n'as pas de boucle de masse
- respecter les "sous-masses" du circuit : sur chaque étage d'amplification, la masse doit être la cathode du condensateur de filtrage d'alim associé. Toutes ces cathodes doivent ensuite être reliées à un point unique du boitier.

C'est une bonne idée de souder les résistances de grille directement sur les sockets, notamment sur les premiers étages de préamplification.

My 2 cents

https://soundcloud.com/skomo/tracks

58
Le torsadage des câbles est aussi prévu.

Je pensait les remplacer par des monobrin de 1.5mm2, est-ce OK ou faudrait-il plutôt du 2.5 ?

Les blinder me semble intéressant, mais la tâche est ardue.
Peut-être au moins sur la première section qui va au premier tube.

Concernant les "astuces" que j'ai proposées plus haut qqn (un pro) saurait-il nous dire si ça vaut qqch ?
Et surtout comment ne pas se planter en ajoutant des composants ;-)

Si le 6.3V n'est pas 100% obligatoire, un pont de diode et 2-3 condos pour passer en DC pourraient-ils faire l'affaire ?

59
Pour la section de cable, pas de problème à passer sur du cable plus gros, il faut juste que le cable puisse supporter le voltage (6,3V, facile!) mais surtout l'ampérage adéquat (300mA environ par lampe de preamp).
Pour les filaments en DC, je me suis longtemps posé la question sur mon ampli perso que j'ai construit "from scratch". Dans tous les forums que j'ai pu lire, il était précisé que l'alim des filaments en DC ne valait le coup que si elle était suffisamment bien régulée. Merlin Blencowe (toujours lui!) conseille d'ailleurs d'utiliser une alim séparée. Avec le prix des composants aujourd'hui, tu peux facilement en trouver à pas cher.
Un autre truc qui me vient à l'esprit, c'est qu'il est en général conseillé d'utiliser du 12V pour le préamp parce que la résultante EM set moindre (tu as moins de courant qui circule dans l'ampli). A voir si ton transfo actuel te le permet.


EDIT : pour le blindage des filaments, à mon humble avis, tu vas faire une usine à gaz avec plus de risques de générer des boucles de masse que d'amélioration ...

https://soundcloud.com/skomo/tracks

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 13:21:34 ]

60
Hello !
Alors, j'ai changé les résistances R61 à R68 et mis deux en // pour R129 :
http://www.divshare.com/img/thumb/25366187-7fc.jpg http://www.divshare.com/img/thumb/25366186-53d.jpg

Aucune différence côté ronflette comme ont aurait pu si attendre...

J'ai commandé qqs pièces pour changer entre autre C107 et R120 à R127, comme cela j'aurais tout changé côté ampli.

Côté mise à la terre, j'ai dessoudé les minuscules fils et tiré du 0.75mm2 en étoile directement sur la terre du câble secteur.

Mais...

Je me demandais si je n'allais pas couper le circuit pour séparer les mise à la terre des condos d'alim C110 à C112 et de la résistance R129.

Ici:
http://www.divshare.com/img/thumb/25366189-83d.jpg

Et tire un nouveau câble ici:
http://www.divshare.com/img/thumb/25366185-8b9.jpg

Qu'en pensez-vous ?

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 20:36:26 ]

61
J'ai aussi bougé les 68K en entrée comme ceci:

http://www.divshare.com/img/thumb/25366223-7ef.jpg

ça vous paraît correct ?

Il y a tjs ce câble jaune qui risque d'apporter des nuisance, qqn sait exactement à quoi il sert ???
62
Ben tu vois, là en regardant la photo, c'est typiquement le cablage qu'il faut éviter pour les filaments ! Ca fait une piste d'amélioration :-D
Si ma vue est bonne, c'est une lampe de preamp novale (genre 12 AX7), auquel cas le cable jaune est la grille (l'entrée quoi) de la lampe de préamp.
EIA-9A.png

https://soundcloud.com/skomo/tracks

63
Le tube est le n°7, un 12AX7A

Voici une vue du dessus :
http://www.divshare.com/img/thumb/25366489-cdf.jpg

Le câble jaune va bien à la grille, comme les entrée signal.

Voici comment le câble jaune est connecté :
http://www.divshare.com/img/thumb/25366500-6cb.jpg http://www.divshare.com/img/thumb/25366501-cb7.jpg

Ce que j'ai remarqué, c'est que la liaison en ... violet est coupée quand un jack est inséré.

Quelle est son utilité réelle ?
64
C'est pas juste un switch pour une entrée HI et une entrée LOW ? dans l'entrée HI, tu as une résistance de grille de 136K et dans l'entrée LOW une entrée de 68 K ?

https://soundcloud.com/skomo/tracks

65
non je ne pense pas, le câble est en aval des résistances de 68K
66
Alors ?

Plus personne pour participer à ce fil ?

De mon côté j'ai reçu mes pièces à je continue mes recherches pour éliminer la ronflette de ce Twin
67
Citation :
Il y a tjs ce câble jaune qui risque d'apporter des nuisance, qqn sait exactement à quoi il sert ???

Apparemment d'après le schéma, il court-circuite les résistances de 68K et relie la grille directement aux 4 entrées grâce au câble violet lorsque aucun jack n'est branché. Lorsqu'un jack est branché sur une entrée, la liaison violette est coupée donc plus de liaison vers le câble jaune, le signal ne peut plus passer que par la 68K. Il y a la même chose sur la grille N°2, apparemment quand rien n'est branché les 2 grilles de V1 sont au même potentiel. Peut-être que cela sert à limiter le bruit de fond, à moins que cela n'ait un rapport avec le switch entre les canaux 1/2 afin d'éviter de passer dans 2 rés 68K successives ? Ce doit être un truc comme ça...:oo:
Le fait de relier les entrées entre elles me rappelle la modif du projet G5 : https://www.projetg5.com/Projets/G5/G5V3/inputs-G5V3.gif
Il parait que cela limite le bruit de fond. Il est rassurant de se dire que le concepteur de ce Twin s'est préoccupé du bruit de fond :mdr:

Citation :
Je pensait les remplacer par des monobrin de 1.5mm2, est-ce OK ou faudrait-il plutôt du 2.5 ?

AMHA, 1.5mm2 c'est déjà plus que suffisant pour 300 mA, Radiospare par ex propose du 1.5mm2 qui est censé supporter 22 A (ils exagèrent peut-être un peu, perso j'irais pas au dessus de 5 A)

C'est dommage qu'il n'y ait pas plus de participants sur ce fil car je sens que ton Twin est devenu un vaste laboratoire d'expérimentation sur la diminution du bruit de fond :D:

68
Citation :
Ben tu vois, là en regardant la photo, c'est typiquement le cablage qu'il faut éviter pour les filaments ! Ca fait une piste d'amélioration

Euh, c'est quoi le problème, le câblage qui n'est pas en étoile, les fils qui se croisent ?
69
Les deux cables qui servent les filaments doivent être :
- entortillés entre eux pour moins rayonner
- ne pas faire de boucle autour de la socket
- ne pas croiser les cables qui servent le signal

cf http://www.valvewizard.co.uk/heater.html

Je tiens à préciser que c'est pas un gri-gri d'audiophile ou un truc de gourou, mais un truc que j'ai vraiment testé. J'ai éliminé 90% des bruits de fond sur mon ampli juste en suivant ces conseils :bravo:

https://soundcloud.com/skomo/tracks

70
Merci pour la réponse, excellent site, il y a effectivement beaucoup de choses à creuser de ce côté.
Je vais probablement me commander le bouquin de Merlin Blencowe sur les préamps, il va visiblement beaucoup plus en profondeur que celui de Dave Hunter (qui est cependant AMHA une bonne introduction aux amplis guitare mais qui manque tout de même d'équations...).
71
J'ai ses deux bouquins. Celui sur les préamps est juste génial. C'est un genre de cours de physique pour construire son ampli. :-D

https://soundcloud.com/skomo/tracks

72
good good good,

J'ai continué un peu mes soudures ce soir, ai changé tous les composants de la partie pré et ampli, aucun n'était out, tous dans les valeurs prévue.

Quid de mon idée de séparer les terre pour la partie condo/res alim et le reste du board ?

D'origine tous les composants 1xx sont sur le même board avec une seule minuscule mise à la terre.

Le recâblage des filaments me semble assez coton à faire dans les règles de l'art, je m'y attaquerais en dernier quand tous les autres composants seront changé et les boards remontés.

a suivre....
73
La bonne pratique (idéale), c'est que sur chacun de tes étages de gain (demi-triode), la masse soit raccordée à la cathode du condensateur de filtrage d'alim associé. Je sais pas si c'est très clair.
L'autre bonne pratique, c'est que tes cables de masse soient le plus court possible et ne fassent pas de boucles.
Quand j'ai désigné mon ampli, j'ai donc monté les filtres d'alim sur un côté de la plaque, et la partie signal de l'autre côté, avec un plan de masse en étoile sur chacun des étages.
C'est très facile à faire quand tu montes ton ampli from scratch, mais ça peut être très compliqué si tu souhaites améliorer un ampli existant, notamment s'il est monté sur un pcb. C'est vraiment quelque chose qui doit être pensé dès le début.
Encore une fois, je pense que reprendre juste le cablage des filaments sera plus simple et plus efficace.

https://soundcloud.com/skomo/tracks

74
alors...

J'ai pris mon courage à deux mains et j'ai tout recâblé les filaments :
http://www.divshare.com/img/thumb/25379093-21b.jpg http://www.divshare.com/img/thumb/25379092-184.jpg http://www.divshare.com/img/thumb/25379094-473.jpg

C'était pas une mince affaire, j'ai fait du mieux que j'ai pu.

J'ai refait toute les terre, changé les 4 jacks d'entrée, encore qqs condos et qqs resistances.

Toujours le même bruit de fond, même l'impression qu'il est encore plus fort qu'avant.... :-(

Bruit de fond:
sans Jack
avec Jack ponté dans le Power amp in

Je me suis tenté à faire des transfo de fourrier, voici ce que j’obtiens :
http://www.divshare.com/img/thumb/25379127-69e.png
C'est quand même plus propre qu'avant, c'est déjà ça.

Donc, j'ai en gros changé 90% des composants, pour... pas grand chose...

Un peu exaspéré de ne toujours pas avoir trouvé la source du problème.

Il me reste encore le transfo de sortie qui peut être court-circuité, ce qui est la dernière explication que je trouve.

Il vous reste des suggestion?

[ Dernière édition du message le 04/04/2014 à 19:59:29 ]

75
Bon, ben au vu du graphe, déjà tu as quand même pas mal gagné, et ça c'est déjà pas mal :bravo:
Clairement, le bruit que tu as ressembles à une boucle de masse. Et ça, ça va être coton à débugger.
Première piste, vérifie bien que TOUT part à la terre (au boitier) en un unique point : ça inclut les jacks, les masses sur les lampes de puissance.
Ensuite, essaye de visualiser géographiquement dans l'ampli l'ensemble des circuits de masse, et essaye de casser toutes les boucles que tu trouves.
Si c'est pas ça, :noidea:

https://soundcloud.com/skomo/tracks