Un Fender "The Twin" sans bruit de fond, cela existe-t-il ?
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Une sortie préampli ne peut fournir assez de courant pour alimenter correctement un casque, autrement dit, si tu branches un casque directement sur la boucle d’effet, tu n’entendras rien ou, au mieux pas grand-chose. Quelqu’un qui semble si sûr de ses connaissances au point de s’adresser aux autres de la sorte :
Il faut obligatoirement passer par un ampli casque ou avoir une prise casque. Comme nous sommes plus nombreux, il me semble, à posséder une carte son qu’un ampli casque, j’ai donc suggéré à Alkerion d’utiliser la XLR prévue pour une console. Celui qui n’avait « visiblement rien compris » n’est pas forcément celui auquel tu songeais…
Maintenant tu peux encore nous saouler afin de tenter de démontrer, que c’est toi qui as raison, ceci, cela, bla-bla-bla… Sache que je ne te répondrai pas car j’ai beaucoup mieux à faire, tout le monde s’en fiche éperdument, Alkerion a maintenant un oscillo et, surtout, comme beaucoup, je suis déjà fatigué de lire ta prose tellement cousue de fautes de français et d’orthographe que tu es à peine compréhensible.
Reste à savoir si l'intensité de ces signaux est suffisamment importante pour être responsable du bruit de fond. AMHA, même sur un ampli fonctionnant correctement, plein de signaux parasites se baladent, mais leur intensité est suffisamment faible pour ne pas perturber le fonctionnement.
Comme Skomo je serais d'avis de pister le bruit de fond depuis la sortie jusqu'à sa source. La mesure en sortie te donne une idée de la forme de ce signal et de sa fréquence, il faudrait donc voir où il apparaît.
Sans quoi tu peux aussi regarder ce qui se passe au niveau des différents étages de préamplification, amplification, alim DC (filtrage), inversion de phase...
Tu peux aussi regarder au niveau de chaque triode :
Sur les 12AX7, entrées sur les pins 2 et 7, sorties sur les 1 et 6 (il me semble, à vérifier)
Sur les 6L6, entrée en 5, sortie en 3 (il me semble, à vérifier)
C'est beaucoup de boulot pour un résultat plus qu'aléatoire, mais au moins c'est instructif...
De toute façon, quand on songe que sur un ampli câblé en PTP, il suffit de bouger quelques fils pour augmenter ou diminuer le bruit de fond, on peut se demander si le PCB du The Twin a été pensé afin d'avoir un bruit de fond minimum. Si ce n'est pas le cas, j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution au problème, au mieux tu n'auras peut-être que le petit hum déjà constaté sur le Twin d'occase. J'ai cependant initié ce fil car quand on regarde les avis sur AF à propos de ce Twin, personne ne mentionne le bruit de fond, loupgarou2a nous indique même qu'il n'y a pas de souffle avec de bonnes lampes. S'il pouvait venir faire un tour sur le fil et nous en dire plus...
Alkerion
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
LukeLaMainFroide
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
je ne suis peut être pas des meilleurs en électronique mais j’essaie de faire avancé le schmilblick, Oui y'a une Xlr pour repique l'ampli, mais la sortie du XLR est symétrique or je ne pense pas que l'étage de puissance du Twin ai une entré symétrique, donc la sortie de la boucle d'effet est celle qui est la plus proche entre le pré-ampli et l'ampli, il est donc logique de brancher un système d'écoute passif (ou a la limite amplifié sur pile, mais rien relié au secteur, il faut pas que le souffle soit produit par le système d'écoute) dedans dans un but technique afin de déterminer si le souffle viens du pré-ampli ou de l'ampli, mais pour cela il faut bien sur brancher un jack raccordé a rien dans l'entré de la boucle d'effet afin de séparer le circuit du pré-ampli du circuit de l'ampli.
avec cela, dans ma logique (qui est d'être la meilleur, ok ?), on peut écoute le résultat brut du pré-ampli, avec son souffle ou non, et sans étage supplémentaire avant l'ampli de puissance,
a bon entendeur
Une sortie préampli ne peut fournir assez de courant pour alimenter correctement un casque, autrement dit, si tu branches un casque directement sur la boucle d’effet, tu n’entendras rien ou, au mieux pas grand-chose. Quelqu’un qui semble si sûr de ses connaissances au point de s’adresser aux autres de la sorte :
Citation :
devrait savoir cela.tu n'as visiblement rien compris
Il faut obligatoirement passer par un ampli casque ou avoir une prise casque. Comme nous sommes plus nombreux, il me semble, à posséder une carte son qu’un ampli casque, j’ai donc suggéré à Alkerion d’utiliser la XLR prévue pour une console. Celui qui n’avait « visiblement rien compris » n’est pas forcément celui auquel tu songeais…
Maintenant tu peux encore nous saouler afin de tenter de démontrer, que c’est toi qui as raison, ceci, cela, bla-bla-bla… Sache que je ne te répondrai pas car j’ai beaucoup mieux à faire, tout le monde s’en fiche éperdument, Alkerion a maintenant un oscillo et, surtout, comme beaucoup, je suis déjà fatigué de lire ta prose tellement cousue de fautes de français et d’orthographe que tu es à peine compréhensible.
LukeLaMainFroide
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
Y'a pas photo, c'est pourrit sur toute la ligne....
Reste à savoir si l'intensité de ces signaux est suffisamment importante pour être responsable du bruit de fond. AMHA, même sur un ampli fonctionnant correctement, plein de signaux parasites se baladent, mais leur intensité est suffisamment faible pour ne pas perturber le fonctionnement.
Comme Skomo je serais d'avis de pister le bruit de fond depuis la sortie jusqu'à sa source. La mesure en sortie te donne une idée de la forme de ce signal et de sa fréquence, il faudrait donc voir où il apparaît.
Sans quoi tu peux aussi regarder ce qui se passe au niveau des différents étages de préamplification, amplification, alim DC (filtrage), inversion de phase...
Tu peux aussi regarder au niveau de chaque triode :
Sur les 12AX7, entrées sur les pins 2 et 7, sorties sur les 1 et 6 (il me semble, à vérifier)
Sur les 6L6, entrée en 5, sortie en 3 (il me semble, à vérifier)
C'est beaucoup de boulot pour un résultat plus qu'aléatoire, mais au moins c'est instructif...
De toute façon, quand on songe que sur un ampli câblé en PTP, il suffit de bouger quelques fils pour augmenter ou diminuer le bruit de fond, on peut se demander si le PCB du The Twin a été pensé afin d'avoir un bruit de fond minimum. Si ce n'est pas le cas, j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution au problème, au mieux tu n'auras peut-être que le petit hum déjà constaté sur le Twin d'occase. J'ai cependant initié ce fil car quand on regarde les avis sur AF à propos de ce Twin, personne ne mentionne le bruit de fond, loupgarou2a nous indique même qu'il n'y a pas de souffle avec de bonnes lampes. S'il pouvait venir faire un tour sur le fil et nous en dire plus...
Alkerion
66
Posteur·euse AFfranchi·e
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LukeLaMainFroide
68
Posteur·euse AFfranchi·e
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Alkerion
66
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LukeLaMainFroide
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Il est vrai qu'avec ce genre de problème il peut être utile de s'accorder une pause, qui pourra servir à aller à la pêche aux renseignements dans la littérature ou dans les fora (essaye de soumettre le problème au forum elektor.fr, plutôt bien renseigné en ampli à lampes, ou voir sur le forum du projet G5).
Avec tout le boulot que tu as fait sur ton Twin, tu es paré pour te construire un nouvel ampli plutôt que d'en acheter un nouveau déjà construit
En ce qui me concerne je pense prochainement me fabriquer un nouvel ampli, mais je n'ai pas encore arrêté mon choix, peut-être le Two Stroke Amp de Dave Hunter, ou un Tweed Deluxe, ou un Princeton...Et puis il faut que je trouve du temps pour cela. De toute façon je continue à utiliser mon Twin qui me donne satisfaction (malgré son petit hum) depuis plus de 20 ans.
Avec tout le boulot que tu as fait sur ton Twin, tu es paré pour te construire un nouvel ampli plutôt que d'en acheter un nouveau déjà construit
En ce qui me concerne je pense prochainement me fabriquer un nouvel ampli, mais je n'ai pas encore arrêté mon choix, peut-être le Two Stroke Amp de Dave Hunter, ou un Tweed Deluxe, ou un Princeton...Et puis il faut que je trouve du temps pour cela. De toute façon je continue à utiliser mon Twin qui me donne satisfaction (malgré son petit hum) depuis plus de 20 ans.
Alkerion
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Alkerion
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LukeLaMainFroide
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Hello,
Le mieux serait de demander au propriétaire de l'ampli les raisons de ces modifs.
- AMHA pour ce qui est de D108 (apparemment liée au circuit de switch de canal), la supprimer doit changer les tensions au niveau des pins (3,8,13...) d'IC101. Pourquoi cette modif ? Je ne vois pas trop, peut-être IC101 a été remplacé par un modèle légèrement différent. De toute façon cela ne doit impacter que le changement de canal...
- C117=10pF=0.001nF Le supprimer ne doit pas changer grand chose
- C112 à 33 au lieu de 22. Pourquoi pas, cela doit logiquement changer légèrement le son de l'ampli (filtrage des fréquences), mais pourquoi ?
Comme je ne pige pas trop les raisons de ces modifs, cela ne m'inspire pas beaucoup...
Si tu as un 2ème ampli qui ronfle moins, essaye de mettre le set de lampes de cet ampli sur ton ampli, puis connecte ton ampli sur les HPs et le tank de reverb de cet ampli. C'est vite fait et cela ne modifie rien, et peut-être que cela changera quelque chose
Le mieux serait de demander au propriétaire de l'ampli les raisons de ces modifs.
- AMHA pour ce qui est de D108 (apparemment liée au circuit de switch de canal), la supprimer doit changer les tensions au niveau des pins (3,8,13...) d'IC101. Pourquoi cette modif ? Je ne vois pas trop, peut-être IC101 a été remplacé par un modèle légèrement différent. De toute façon cela ne doit impacter que le changement de canal...
- C117=10pF=0.001nF Le supprimer ne doit pas changer grand chose
- C112 à 33 au lieu de 22. Pourquoi pas, cela doit logiquement changer légèrement le son de l'ampli (filtrage des fréquences), mais pourquoi ?
Comme je ne pige pas trop les raisons de ces modifs, cela ne m'inspire pas beaucoup...
Si tu as un 2ème ampli qui ronfle moins, essaye de mettre le set de lampes de cet ampli sur ton ampli, puis connecte ton ampli sur les HPs et le tank de reverb de cet ampli. C'est vite fait et cela ne modifie rien, et peut-être que cela changera quelque chose
skomo
521
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Alkerion
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Salut !
Le proprio actuel c'est moi, et celui d'avant m'a dit n'avoir fait aucune modifs, ça doit donc dater d'avant.
C'est pas que D108 manque, c'est qu'il n'est carrément pas prévu sur le board, il n'existe pas.
J'ai déjà passé d'un ampli à l'autre les pièces suivantes pour voir si différence il y a :
- Lampes
- Tank
- Self tank
- HP
Ben aucunes différences, toujours autant de ronflettes et la réverb qui part en boucle.
:-(
Le proprio actuel c'est moi, et celui d'avant m'a dit n'avoir fait aucune modifs, ça doit donc dater d'avant.
C'est pas que D108 manque, c'est qu'il n'est carrément pas prévu sur le board, il n'existe pas.
J'ai déjà passé d'un ampli à l'autre les pièces suivantes pour voir si différence il y a :
- Lampes
- Tank
- Self tank
- HP
Ben aucunes différences, toujours autant de ronflettes et la réverb qui part en boucle.
:-(
Citation de LukeLaMainFroide :
Hello,
Le mieux serait de demander au propriétaire de l'ampli les raisons de ces modifs.
- AMHA pour ce qui est de D108 (apparemment liée au circuit de switch de canal), la supprimer doit changer les tensions au niveau des pins (3,8,13...) d'IC101. Pourquoi cette modif ? Je ne vois pas trop, peut-être IC101 a été remplacé par un modèle légèrement différent. De toute façon cela ne doit impacter que le changement de canal...
- C117=10pF=0.001nF Le supprimer ne doit pas changer grand chose
- C112 à 33 au lieu de 22. Pourquoi pas, cela doit logiquement changer légèrement le son de l'ampli (filtrage des fréquences), mais pourquoi ?
Comme je ne pige pas trop les raisons de ces modifs, cela ne m'inspire pas beaucoup...
Si tu as un 2ème ampli qui ronfle moins, essaye de mettre le set de lampes de cet ampli sur ton ampli, puis connecte ton ampli sur les HPs et le tank de reverb de cet ampli. C'est vite fait et cela ne modifie rien, et peut-être que cela changera quelque chose
[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 14:21:52 ]
Alkerion
66
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skomo
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skomo
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LukeLaMainFroide
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oldfellow
1528
AFicionado·a
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skomo
521
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Pour voir si un tube est microphonique, c'est assez simple. Il suffit de tapoter délicatement le tube avec des baguettes chinoises (en bois, hein, pas un truc conducteur 
) pendant que l'ampli est allumé. Si tu entends le poc dans ton hp, c'est que le tube est microphonique.
) pendant que l'ampli est allumé. Si tu entends le poc dans ton hp, c'est que le tube est microphonique.Alkerion
66
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Alkerion
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LukeLaMainFroide
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Membre depuis 12 ans
Effectivement C112 n'a pas d'influence sur le signal guitare, puisque comme l'a écrit Skomo il est situé sur le rail d'alim (en fait j'avais confondu C102 et C112 sur le schéma, c'est tellement petit et en plus le schéma n'est pas toujours très clair).
Si j'ai bien suivi, visiblement c'est la partie préamp du 1er RT (RT1) qui est en cause. Donc quand tu branches le préamp RT2 sur l'amp RT1 tout va bien, pas de hum ? Alors que si tu fais l'inverse, tu retrouves le hum ?
Si le pb existe quel que soit le canal utilisé, réverb activée ou pas, je serais tenté de dire que cela doit logiquement se situer entre les 1ers étages de préamp et l'amp, sur une partie commune aux 2 canaux (circuit de sélection des canaux ? bien compliqué d'ailleurs). Enfin ce n'est peut-être pas si simple, et visiblement il y aussi un souci de réverb...L'idéal serait de pouvoir visualiser les signaux parasites avec l'oscillo.
Finalement avec 2 RT, te voici aussi bien équipé côté ampli que Poppa Chubby en concert https://www.youtube.com/watch?v=QpJwVImJPH8
Si j'ai bien suivi, visiblement c'est la partie préamp du 1er RT (RT1) qui est en cause. Donc quand tu branches le préamp RT2 sur l'amp RT1 tout va bien, pas de hum ? Alors que si tu fais l'inverse, tu retrouves le hum ?
Si le pb existe quel que soit le canal utilisé, réverb activée ou pas, je serais tenté de dire que cela doit logiquement se situer entre les 1ers étages de préamp et l'amp, sur une partie commune aux 2 canaux (circuit de sélection des canaux ? bien compliqué d'ailleurs). Enfin ce n'est peut-être pas si simple, et visiblement il y aussi un souci de réverb...L'idéal serait de pouvoir visualiser les signaux parasites avec l'oscillo.
Finalement avec 2 RT, te voici aussi bien équipé côté ampli que Poppa Chubby en concert
https://www.youtube.com/watch?v=QpJwVImJPH8Anonyme
Alkerion
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Hello,
C'est certain qu'avec une 12AU7 on va diminuer le gain comparé à une 12AX7 (facteur d'environ 6x), mais bon le son ne sera plus le même, après faut essayer, ça coûte pas grand chose.
Pour avoir un réglage plus agréable du volume il faut mettre l'ampli en mode HIGH sur le switch arrière Loop level.
Sinon de mon côté je n'avais aucun problème de terre.
De mon côté je me prends plus la tête avec cet ampli qui est parti en grande partie à la décharge, je l'ai remplacé par un baffle Orange PPC212 (V30 + G12H-75 Creamback) et une tête d'ampli Vox NT50H-G2.
Que du bonheur
C'est certain qu'avec une 12AU7 on va diminuer le gain comparé à une 12AX7 (facteur d'environ 6x), mais bon le son ne sera plus le même, après faut essayer, ça coûte pas grand chose.
Pour avoir un réglage plus agréable du volume il faut mettre l'ampli en mode HIGH sur le switch arrière Loop level.
Sinon de mon côté je n'avais aucun problème de terre.
De mon côté je me prends plus la tête avec cet ampli qui est parti en grande partie à la décharge, je l'ai remplacé par un baffle Orange PPC212 (V30 + G12H-75 Creamback) et une tête d'ampli Vox NT50H-G2.
Que du bonheur
[ Dernière édition du message le 16/07/2014 à 17:37:19 ]
ridooben
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Hello,
Leger bruit de fond sur mon the twin qui a viré en une sorte d'enorme vibration assez rapidement. Recherche faite sur le net, je me suis mis en quete d'un pb de microphonie d'une des lampes... Et j'en ai bien trouvé une qui "faisait la cloche". Avant de la changer, je l'ai sortie, examinée, fait un bisou et remise délicatement... Et depuis plus un souffle, un son énorme et que du plaisir !!
Du coup, bah je l'ai pas changée cette lampe
!!
Leger bruit de fond sur mon the twin qui a viré en une sorte d'enorme vibration assez rapidement. Recherche faite sur le net, je me suis mis en quete d'un pb de microphonie d'une des lampes... Et j'en ai bien trouvé une qui "faisait la cloche". Avant de la changer, je l'ai sortie, examinée, fait un bisou et remise délicatement... Et depuis plus un souffle, un son énorme et que du plaisir !!
Du coup, bah je l'ai pas changée cette lampe
!!marcusius
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
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