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Est-ce que le F 30 rectifie?

  • 138 réponses
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Sujet de la discussion Est-ce que le F 30 rectifie?
Bonjour,
Je souhaiterais savoir si le combo F3 rectifie vraiment avec la lampe (comme dans une tête de dual) ou s'il est limité au mode diode comme pour une tête signle mesa boogie.Merci ;)
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
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26
Merci pour ces précisions techniques précieuses.
L'idéal aurait été de pouvoir non pas remplacer le redresseur mais permettre par un switch (comme sur le rectifier) de pouvoir choisir à la carte le type de redressement (et du coup élargir la paete sonore du F30).

Citation : Ca ne me parait pas si simple que ça de remplacer le redresseur à diodes au silicium par un tube.

"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
27

Citation : pouvoir choisir à la carte le type de redressement



Pour pouvoir choisir le type de redressement, il faudrait que les deux types soient présents dans l'ampli, ce qui n'est pas faisable de façon simple quand l'ampli n'a pas été prévu pour ça.

Citation : (et du coup élargir la paete sonore du F30).



Ce n'est pas l'esprit des petits combos de chez Mesa. Le F30 comme le F50 sont des amplis d'entrée de gamme chez eux (même s'ils sont deux fois plus chers que la moyenne): leur philosophie consiste à donner directement un bon son et à être optimisés de façon à ne pas pouvoir en donner de mauvais. Les têtes haut de gamme de chez Mesa sont effectivement plus versatiles, mais elles sont également beaucoup plus coûteuses, et ce n'est pas pour rien.

Vouloir kitter un F30 ou un F50, c'est un peu comme vouloir kitter une 205 GTI pour qu'elle ressemble à une Porsche: on peut gonfler le moteur, élargir les jantes, durcir les amortisseurs, mais le châssis restera un chassis de 205.

Ne pas oublier une chose avec le matos: toute transformation doit être réversible de façon à ne pas gênr sa revente. Un F30 modifié, même de façon intelligente, sera plus difficle à revendre qu'un F30 en l'état.

En résumé, quand on a pris goût au son Boogie avec un de ces petits modèles, ben soit on en est content et on le laisse tel quel, soit on le revend pour un plus complexe.

Et puis, pour finir, il ne faut pas rêver et croire que le simple fait de réjouter une lampe redresseuse sur un F30 va le transformer en Recto: les schémas des Boogies répondent tous aux même principes, mais l'équilibre entre les composants est le résultat d'une alchimie que seul Mesa maîtrise. Cela va de la nature des composants à leur disposition qui peut avoir un impact sur le résultat, sans parler de "secrets" de fabrication comme les critères qu'ils appliquent à la sélection de leurs lampes.
28
Superbe démonstration jark, à la fois précise, pratiqe et pédagogique!
chapeau! :bravo2:

Je retiendrai donc en conclusion, moi qui ne suis qu'un candide :

Citation : En résumé, quand on a pris goût au son Boogie avec un de ces petits modèles, ben soit on en est content et on le laisse tel quel, soit on le revend pour un plus complexe.

et commencer par un F30.MErci ;)
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
29
Si tu savais le nombre de projets de modifs profondes que j'ai imaginés pour mon Caliber :lol: Toutes plus dingues les unes que les autres, mais pas forcément avantageuses financièrement: en fait, la vraie solution pour moi serait simplement d'acheter un Studio Préamp pour doubler les possibilités de l'ampli.

Ou même mieux: une tête Caliber avec un baffle 1x12', ce qui me permettrait de passer à la Stéréo: 4 sons de base, mes effets Rockman au milieu, et j'aurai sans doute un jour un superbe set-up stéréo totalement vintage. Je rassemble les effets Rockman, pour le moment...
30
Là, tu m'surprends Jark!!

Pourquoi des effets Rockman? Quel grand mystère caches-tu donc?
Fan de sons vintages et effets Rockman?

Allez, dis-nous tout!
31
A propos Jark,

Après avoir été visiter tous les liens, j'ai effectivement trouvé ce que je voulais: un looper 2 canaux controlant en plus, cerise sur le gateau, le chaangement de canal de l'ampli (moyennant quelques modifs, parce que sur le F30, c'est du din, j't'en r'causerai plus tard).
Donc, un canal pour la boucle de l'ampli, en insérant un boost (MKII de chez Carl MArtin)et youpi, on booste au niveau du master, forcément, hein.
Et un deuxième canal à mettre en série avant l'ampli, comme ça, je peux chainer quelques pédales sans souci. Le tout étant programmable, on rappelle un patch d'un coup de santiag.
Mais ça vaut 400$ chez Wobo.

Alors j'me suis demandé si en s'inspirant des schémas que t'as proposé pour fabriquer une boucle gérée par relais, on pourrait pas adjoindre un relais permettant de changer de canal en même temps?

T'as une idée là-dessus ou pas?

@+
32
Tu as déjà entendu le son d'un chorus Rockman ? En fait, ce n'est pas une question: tu as entendu le son des effets Rockman sur quantité de tubes des années 85 à 90, et pas des moindres. Ecoute "Don't look back", le plus gros tube de Boston, et tu comprendras. Il y a aussi Boys of Summer de Don Henley qui a un son fabuleux fait avec ce chorus. Les requins de studio qui ont utilisé un Soloist ou un X100 en session ne se comptaient plus à une époque.

Mon problème, au départ, c'est que je n'aime pas jouer avec des effets depuis que je suis sur Boogie. Il me fallait donc trouver des effets au son discret, d'une qualité irréprochable, et en analogique pour ne pas pourrir le feeling du Boogie. J'avais totalement oublié ces trucs là quand je suis tombé par hasard sur le Chorus Stéréo en septembre. J'ai trouvé un Soloist jeudi dernier, et je devrais avoir un compresseur et un delay cette semaine (merci la collectivité AF :aime: ). Du matos de cette qualité à ce prix là, je trouve ça génial.

Après, ben c'est aussi une certaine nostalgie, je le reconnais.
33

Citation : on pourrait pas adjoindre un relais permettant de changer de canal en même temps?



Bien sûr que c'est faisable. Tu peux mettre un relais simple inter à la place d'un double inverseur, ou même utiliser un des bypass comme footswitch, à condition que le jack d'entrée soit bien mis à la masse quand aucune prise n'est mise dedans (fonctionnement standard d'un jack d'entrée en fait).
34

Citation : Non. Un pont à diodes est alimenté par un seul secondaire et ce qui en ressort est un courant de tension positive (la valeur absolue du courant alternatif d'entrée, à la tension de déblocage des diodes près). Le double secondaire, c'est lorsque l'on a besoin d'une alimentation symétrique +V et -V.


Un pont à diodes classique oui, mais regarde les montages qui utilisent un seul tube redresseur (double diode), ils ont quasiment tous deux enroulements symétriques au secondaire.
Par contre, il doit être possible d'utiliser deux tubes, mais dans ce cas, vois la chute de tension!

Citation : Si c'était si simple... Une résistance de valeur fixe diminuera l'intensité disponible pour les tubes en consommant une partie de la puissance générée par l'alim, mais c'est tout. On ne peut pas simuler le comportement non-linéaire d'un tube par un composant rigoureusement linéaire.


D'accord avec toi, mais la résistance permet déjà de faire chuter l'alim des tubes, c'est déjà ça en commun avec un tube.
Et puis ce n'est qu'un artifice pour approcher le comportement des tubes ;)
D'ailleurs ce n'est pas mon invention, c'est un gars très sérieux qui l'a dit dans un bouquin :mrg:
35

Citation : un X100


J'ai joué fin 80'S /début 90'S avec un effet rockman X100!
C'était pas très pratique (fallait l'accrocher à son jean via une languette mettallique et changer les sons en poussant un interrupteur noir, mais le son était superbe en clair comme en saturé... :bravo:
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
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:| oula oué en effet j'a oublié de mettre la redresseuse :clin: oué le transfo 220v/5v c'est pour le chauffage.
en fait je me suis basé sur le schema du rectifier: http://www.tubefreak.com/mesa.htm#recto
sur la version complete a 172kb
y'a juste un switch qui fait passer l'alimentation des diodes au lampes et rien d'autre....c'est pour ca que je trouvais bizarre que ce soit pas pareil que mon prosonic :clin:
je vous invite a aller voir le schema du rectifier qui a bien 2 alim qui passe dans 2 paires de diodes ou 2 tubes redresseurs :clin:
en fait j'y avais pensé pour ma single rectifier(juste pensé hein!!)
37

Citation : c'est pour ca que je trouvais bizarre que ce soit pas pareil que mon prosonic



Les premiers Mesa étaient bien à la base des Fender, mais le père Randall les bricolait quand même beaucoup pour obtenir ses amplis :lol: Il y a beaucoup de différences entre les Boogies et les Fender, tout de même.
38
:| j oubliais pour le transfo,dans le cas ou on utilise 2x 5U4 comme le rectifier il faut un 220v/5v et 6A.....3A par tube redresseur :|
39
:lol:Allez, histoire de foutre un peu le brin;

Combien d'entre-vous sont-ils vraiment prêts à ouvrir leur Mesa à 15000 balles (c'est une petite moyenne)pour bidouiller un redresseur au risque de fracasser la bête et sa côte sur le marché de l'occaz, hein? Hum? :(((
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:| on discute c'est tout, et pi y'en a qui adore ca tout casser :mdr:
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Moi je suis prêt à le faire faire par un pro (comme y en a ici).
Le marché de l'occasion je m'en contrefiche dans ce cas car c'est pour le garder le mesa.
faut déjà (1) que j'achète un F30 et que (2) quelqu'un qui sait le faire veuille bien ensuite me le transformer. (donc bonjour la prospective lol mais c'était une réponse à la question)
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
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Non (1) que tu l'essaies (parce que pour l'instant, t'as pas la moindre idée du son de cet ampli) avant de tirer des plans sur la comète... (2) que tu l'achètes s'il te plait déjà sans modifs, après avoir aussi essayé d'autres amplis pour comparer (parce que tu peux très bien flasher dans un magasin sur un autre modèle, une autre marque).
Bref, à part glander sur AF, t'as essayé du matos ce week-end?
43

Citation : Bref, à part glander sur AF, t'as essayé du matos ce week-end?



Dure journée au boulot? :mdr:
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Surtout que pour le prix du F30 neuf, tu dois pouvoir dégoter qq chose de bien mieux en occase, je pense. A titre de comparaison, mon Caliber m'a coûté 4500 balles: ça laisse de la marge, tout de même ?
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Theluke>> Nan, juste un ras le bol d'un gars qui fait déjà pas ce que tout le monde ferait: tester avant de songer à acheter et modifier. Parce que là, c'est vraiment n'importe quoi. Avec un peu de bol, le grain va pas être ce qu'il cherchait (le loulou cherche un grain Marshall en crunch, Fender en clean et Rectifier en lead)... mais il l'aura acheté à l'aveuglette, comme pour tout le matos qu'il a. Puis il voudra claquer plus de blé pour les modifs, pour se rendre compte trop tard que la modif va pas changer dramatiquement le grain de l'ampli...
C'est le syndrôme Megabanko on dirait... :|

Jark >> b'en pour ça, faudrait se faire l'oreille avant (parce que 10 ans sur un Valvestate, sans rien voir de la vie qui bouge autour...).
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J'avais déjà eu l'impression de changer de monde quand je suis passé du JCM800 4104 au Caliber, alors j'ose pas imaginer le grand écart depuis le Valvestate.

Ces bidouilles, ça me rappelle quand même bien les teutons qui font modifier des Mercedes pour le monter à 600 bourrins et plus, tout ça parce qu'ils sont jaloux des italiens... Ca leur coûte aussi cher que la bagnole, et ça ne fera jamais un chassis de Ferrari.
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:| ca ressemble a quoi un jcm 800 4104 ? j'en ai jamais vu :|
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Moi aussi, je cherche un grain Marshall en crunch, Fender en clean et Rectifier en lead.
ça existe?
Et l'premier qui m'répond pod, j'le gifle! :mdr:
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Citation : je cherche un grain Marshall en crunch, Fender en clean et Rectifier en lead.
ça existe?


malheureux! tu veux te faire incendier comme moi lol :ange: :surpris: :pleure:
:cobra:
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
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Citation : t'as essayé du matos ce week-end?


ben non, je n'ai pas trouvé de F30 en démo pour l'instant dans ma ville.
Bien que je monte souvent à panam, je ne vais pas m'organiser un voyage que pour essayer un F30 à pigalle!...
Dsl, donc si je continue à me renseigner et discuter du F30 en attendant...

Sinon tu as bien résumé ma quete du combo à lampes idéal :

Citation : un grain Marshall en crunch, Fender en clean et Rectifier en lead



je sais que c'est du mesa qu'il me faut (tous les sons qui me font kiffer de mes groupes favoris du moment l'utilisent l'ennui c'est que le F30 n'a je que deux canaux et le recto aussi en plus d'être particulièrement très cher, les têtes rectifier sont hors de prix et de toute façon ingérables en répètes ou à la maison : d'où l'étude de toutes autres solutions.
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).