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Appel à tous: Projet de tuto sur les amplis à lampes "les lampes pour les nuls"

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Sujet de la discussion Appel à tous: Projet de tuto sur les amplis à lampes "les lampes pour les nuls"
On s'aperçoit au fil de discussions que le fonctionnement des amplis à lampes reste un grand sujet mystique pour beaucoup d'entre nous. Les questions qui reviennent sont le plus souvent dispersées parmi toutes les marques (Peavey, Marshall, Mesa, Randall etc...), ce qui provoque une grosse déperdition d'information.

Le problème provient surtout de ce que l'information disponible sur le web est le plus souvent en anglais, ce qui rebute légitimement pas mal de monde, et surtout que les techniciens qui rédigent les pages disponibles emploient des termes, ben de techniciens, qui brouillent largement les cartes quand on veut comprendre.

En final, on voit bien dans les threads que les infos sont souvent contradictoires et qu'un novice n'a aucune chance de repartir de tout ça avec une idée claire du fonctionnement de son ampli.

Bref, je me suis lancé dans la compréhension détaillée de tous ces sujets, mais en m'attachant à pouvoir restituer tout ça en français compréhensible par tout le monde. Je suis en train de me palucher par exemple les documents publiés par Randall Smith, le créateur des Boogies, ainsi que tout ce que le web produit d'exploitable dans le domaine.

Mais je n'ai aucune envie de refaire un cours sur les lampes. D'abord parce qu'il y a des gens plus qualifiés que moi pour le faire, mais surtout parce que ça n'atteindrait pas le but souhaité: fournir des réponses claires et validées aux questions de base des musiciens. Un guitariste, il veut jouer, il veut dompter le son, mais la théorie des tubes, il s'en fout en général. Malgré tout, c'est décourageant de poser des questions simples et de voir les "spécialistes" passer leur temps à discuter de technique au lieu e répondre à leur préoccupation.

J'aurais donc besoin, pour structurer ce que je veux faire, de rassembler le maximum de questions que vous vous posez au sujet des amplis à lampes. Charge à moi de classer tout ça et de rédiger des réponses en français clair, après les avoir fait valider par de vrais spécialistes si nécessaire.

Des exemples de question ?

C'est quoi la Classe A et est-ce que c'est mieux que les autres ?
Est-ce que je peux enlever des lampes pour que mon ampli soit moins puissant ?
Est-ce que je peux monter une lampe redresseuse sur mon ampli et qu'est ce que ça m'apporterait ?
C'est quoi le chauffage en courant continu ?

A vous maintenant de poser toutes ces questions telles qu'elles vous viennent.
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Je viens de finir de lire l'article de Randall Smith sur la Classe A vu par Mesa/Boogie:
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/ClassA-WebVersion.htm

On apprend pas mal de choses, il faut maintenant que je digère tout ça...
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Bravo Jark pour cette initiative. Je vais suivre le sujet et essaierai d'y apporter ma contribution sur des points pour lesquels j'ai quelques modestes compétances.

A l'attention des non-électroniciens :

- certains aspects ou sujets sont nécessairement techniques, (ex: il y a des fois où on ne peut pas passer à côté de la loi d'Ohm, on a aussi la définition d'un dB qui est très mathématique à la base), alors parfois çà demande tout de même un petit effort intellectuel pour comprendre.

- certains sujets n'ont pas une seule et unique réponse. Il y aura certainement polémiques. Pas forcément de réponse unique et définitive. (ex: l'article sur le bias, sur le site de Mésa Boogie est excellent mais il ne fait pas l'unanimité, il est même très contesté par certains)

- "petit ampli à lampe à construire pour chez soi". Il y a déjà pas mal de gens qui ont planché là-dessus, voir "les mains dans le cambouis" sur ce forum et les projets Moonlight-1 Watt tube amp, et AX84 (pour les anglophones). Je trouve ces projets à la portée de tout un chacun A CONDITION de bien vouloir à un momment où un autre accepter de s'intéresser à l'électronique. Pas comme à l'école avec des équations partout mais au moins acquérir certaines bases.
Cela dit vous avez raison de rappeler à l'ordre les gens du métier qui avons tendance à nous vautrer dans un jargon pas évident pour les "nuls" (au sens "non initié" ;o)

Si certains éprouvent des difficultés à lire certains articles en anglais, posez des questions, je tâcherais de vous aider.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
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:up:
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Salut

une chtite :


Les amplis lampes sont-ils bon pour toute les modelisation?
ampli lampe veut-il dire quil faut acheter des pedales et multi effets lampes?
ampli lampes et preamplis lampes font-ils bon menage?
les amplis lampes developpent-il plus de gain en satu?


voila j'essai de mettre ma petite contribution d'utilisateur de lampes :oops:

nb: dans le registre question de noob je devrait y arriver :clin:
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Citation : comment faire son propre ampli à lampe", juste un petit truc de qcq watt pour exploiter en appart


Construction d'un mini ampli d'un Watt à lampe : lire ici.

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

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Citation : Les amplis lampes sont-ils bon pour toute les modelisation?



:?!: Je en comprends pas la question, là... :?!:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Respect Jark, super initiative!!! :bravo:
Une question qui revient souvent, et qui suscite des réponses assez contradictoires: dans quel ordre faut-il activer les switches "Stand by" et "Power" lorsque on met son ampli à lampes en route? Et lorsqu'on l'éteint?

Une autre pour la route: on dit que sur un ampli à lampes le son est au top à partir d'un certain réglage de "volume sonore" (éternel pronblème de ceux qui jouent sur un ampli à lampes en appartement) et qu'il ne l'est plus au delà d'un autre réglage. Pourquoi?
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Tres bonne idee ce thread !
je contribue pas a la liste, les question qui m'interressent ont deja été posées...
Mais vivement le résultat :)
et bon courage pour trier tout ca !
Le son c'est bon mangez en !
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Bravo Jark pour cette initiative. Je n'en dormirais pas la nuit d'abattre tout ce boulot sans me faire rémunérer (je veux dire en espèces sonnantes et trébuchante, pas seulement en terme d'estime communautaire), il y en a facilement pour une journée ou deux, non ?

Juste une question : est-il concevable, sur un plan théorique, qu'un jour un ampli à transistor, puisse sonner exactement de la même façon (ou en tout cas avec des écarts indécelables à l'oreille humaine) qu'un tout lampes ?
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : Juste une question : est-il concevable, sur un plan théorique, qu'un jour un ampli à transistor, puisse sonner exactement de la même façon (ou en tout cas avec des écarts indécelables à l'oreille humaine) qu'un tout lampes ?


Personnellement je me suis fait bleuffé en blind test par un Vox AD120VT.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
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Super initiative

question de base: comment ça marche une lampe?
(pourquoi ça amplifie le signal? sans aller dans du super technique ça aiderait bien de le savoir)

ps ta synthese elle sera visible où?
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Citation : Personnellement je me suis fait bleuffé en blind test par un Vox AD120VT.



Juste. Il faut aussi que les sensations de jeu soient les mêmes. Donc non seulement sonorités identiques aux tout lampes, mais réponse, dynamique, expressivité, enfin tout ce qu'on sent quand on joue mais pas forcément à l'écoute.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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:???: Tiens une question, pourquoi sur les amplis lampes de faible puissance ne trouve-t-on pas de bouton de Standby, juste un On/Off...
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Citation : question de base: comment ça marche une lampe ?


Wikipedia est ton amie ...

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

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Citation : il y en a facilement pour une journée ou deux, non ?



Ca tombe bien, je viens de rembaucher au bureau à mi-temps, et ils n'ont rien à me donner comme taff :lol: .

C'est plus près d'une semaine qu'autre chose, avec les graphiques et la mise en page. Je n'en suis pas à mon coup d'essai dans le domaine des tutos, mon site n'est en fait qu'un gigantesque tuto sur les fractales et le raytracing, et puis je suis consultant de métier, ça aide: entre consultant et prof, la marge est faible.

Un autre truc qui m'aide: je suis, à la base, ingénieur, théoriquement spécialisé en traitement numérique du signal (j'ai débuté dans le domaine des radars), mais j'étais plutôt cancre et j'ai laissé tombé tout ce qui est technique depuis des années. Du coup, ça me facilite le boulot pour ce qui touche à la pédagogie: avant d'expliquer pour les autres, je suis obligé de re-comprendre toutes les notions une à une, mais avec un recul que l'on n'a plus lorsque l'on est dans le sujet tous les jours depuis des années.
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Jark, concernant la lampe en HIFI, j'avais déjà lu pas mal de trucs en particulier sur des forums plus scientifiques qu'audiophiles.

Je me pose maintenant une question : existe-t-il des ampli de puissance transi qui égalerait des amplis lampes pour la guitare ?

Si non, qu'est-ce qui empêche d'en faire ? (autre que les vieilles légendes trainées de génération en génération par des gratteux ignares). :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Hors sujet : Merci Harry pour ton lien!

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Réponse dans mon futur tuto :lol: Les systèmes à transistors sont "rigides", dans le sens où les composants remplissent leur rôle de façon mathématique. Dans un ampli lampes, les composants interagissent entre eux de manière souple: par exemple, lorsque la partie puissance tire sur l'alim, celle-ci a du mal a fournir, et les baisses de tension se répercutent instantanément dans le son. Un transistor, lui, ben ça lui fait ni chaud ni froid (en première approche). C'est un exemple, il y a beaucoup d'autres paramètres.
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Je ne suis pas trop d'accord : ce qu'on repproche généralement aux amplis de puissance à transi c'est de s'écrouler à forte puissance (en dans ce qui réclame le plus d'énergie, les basses fréquences), en général à cause d'alimentations sous-dimensionnées (puisque cette techno est en général utilisée dans le bas de gamme).

Citation : les composants remplissent leur rôle de façon mathématique



Sans vouloir faire le casse-bonbons, les composants remplissent leur rôle de manière tout aussi mathématique dans une architecture lampes (à moins de ne mettre que du composant à 20% de tolérance et d'introduire un peu du chaos propre aux fabricants d'amplis bas de gamme).

Et une bonne architecture FET avec tout qui va bien en puissance personne ne le fait ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Un ampli à transistors s'écroule quand l'alim commence à souffrir, là où un ampli à lampes se contente de ployer: c'est toute la différence. C'est d'ailleurs ce phénomène qui est exploité dans les amplis à lampe redresseuse: si tu mets des diodes à la place, ça ne donne pas le même son.

Ce que je veux dire quand je parle de comportement mathématique, c'est que les lampes, elles, vivent en interaction complète entre elles, tandis que les transistors sont "étanches" entre eux. Les autres composants (résistances et condos) se comportent bien sûr de la même façon dans les deux cas, mais pas les composants actifs. Et il y a aussi le transfo de sortie qui joue un rôle un peu zarbi.

Les transistors FET, tu les trouvais dans les amplis HH à une certaine époque, et ils sont à la base des satus Sansamp et Tech21 (entre autres): c'est mieux que les transistors classiques, mais ça n'est pas non plus le son des lampes.
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Citation : Un ampli à transistors s'écroule quand l'alim commence à souffrir, là où un ampli à lampes se contente de ployer: c'est toute la différence. C'est d'ailleurs ce phénomène qui est exploité dans les amplis à lampe redresseuse: si tu mets des diodes à la place, ça ne donne pas le même son.



Voui j'ai lu ton thread :clin:

Citation : Ce que je veux dire quand je parle de comportement mathématique, c'est que les lampes, elles, vivent en interaction complète entre elles, tandis que les transistors sont "étanches" entre eux



Là excuse-moi mais je ne te suis pas... :?!:

Citation : Et il y a aussi le transfo de sortie qui joue un rôle un peu zarbi.



Rien de très mystérieux : saturation magnétique en régime de saturation ( :clin: ) et comportement inductif + capacités de bobinage inhérents à sa conception, qui agisent comme un filtre.

En fait la conception d'un circuit transistor est très différente d'un circuit lampes, et quand on parle de l'un ou de l'autre on a l'impression que l'ingénieur a juste changé 1 composant. Ma question serait alors : comment réaliser une archi suffisamment proche de celle des lampes mais avec des transistors ??

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : comment réaliser une archi suffisamment proche de celle des lampes mais avec des transistors ??



C'est la philosophie de Tech21, qui fait des simus analogiques d'amplis à lampes à base d'amplis op et de transistors, et ça marche pas mal du tout. Ca reste de la simu, donc ça ne tient pas la comparaison en A/B, mais ils sont je pense les meilleurs dans le domaine.

Pour être parfaitement honnête, si le marché avait été là, des ingénieurs brillants comme Randall Smith auraient certainement été capables de faire quelque chose de très bien avec des transistors. Il y a de toute façon une part très subjective d'appréciation vis à vis des lampes. Maintenant que le numérique est là, il est presque certain que personne ne se lancera dans ce truc complètement à contre courant de toute tendance, mais il y a 30 ans, cela aurait certainement été jouable: c'est un peu comme quand Alfa-Romeo est passé au diesel, au début, c'était un scandale, aujourd'hui, c'est passé dans les moeurs et les diesel arrachent pas mal, toute proportion gardée.

Citation : Rien de très mystérieux : saturation magnétique en régime de saturation ( ) et comportement inductif + capacités de bobinage inhérents à sa conception, qui agisent comme un filtre.



On connait effectivement la nature des phénomènes qui se produisent dans le transfo, mais de là à tout maitriser via des équations, il y a une marge. C'est un peu comme les micros des grattes, ça: on sait ce qui se passe dedans, on connait les différences induites par tel ou tel matériau, mais de là à mettre ça en équation, il y a une sacrée marche qui en plus n'aurait que peu d'intérêt, puisque c'est le résultat sonore qui compte, pas une performance technique. Les derniers qui ont tenté le coup de la mise en équation d'une guitare, c'est Ovation, et voit ce que ça donne :lol:
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Citation : C'est la philosophie de Tech21, qui fait des simus analogiques d'amplis à lampes à base d'amplis op et de transistors, et ça marche pas mal du tout. Ca reste de la simu, donc ça ne tient pas la comparaison en A/B, mais ils sont je pense les meilleurs dans le domaine.



Oui tout à fait, mais là il s'agit de préamplification, je parlais surtout de puissane où, en première approximation, le traitement du son est moins radical.

Citation : Pour être parfaitement honnête, si le marché avait été là, des ingénieurs brillants comme Randall Smith auraient certainement été capables de faire quelque chose de très bien avec des transistors. Il y a de toute façon une part très subjective d'appréciation vis à vis des lampes. Maintenant que le numérique est là, il est presque certain que personne ne se lancera dans ce truc complètement à contre courant de toute tendance, mais il y a 30 ans, cela aurait certainement été jouable: c'est un peu comme quand Alfa-Romeo est passé au diesel, au début, c'était un scandale, aujourd'hui, c'est passé dans les moeurs et les diesel arrachent pas mal, toute proportion gardée.



La marque Randall fait du tout trasistor, et ça marche pas mal.

Mon idée n'est pas d'imiter un son lampes particulier (y'a qu'à vfoir la différence entre un vox et un marshall, voire même en changeant de lampes sur une même architecture !), mais de retrouver certaines particularité de musicalité des tubes.


Citation : On connait effectivement la nature des phénomènes qui se produisent dans le transfo, mais de là à tout maitriser via des équations, il y a une marge. C'est un peu comme les micros des grattes, ça: on sait ce qui se passe dedans, on connait les différences induites par tel ou tel matériau, mais de là à mettre ça en équation, il y a une sacrée marche qui en plus n'aurait que peu d'intérêt, puisque c'est le résultat sonore qui compte, pas une performance technique. Les derniers qui ont tenté le coup de la mise en équation d'une guitare, c'est Ovation, et voit ce que ça donne



Les équations existent, mais les incertitudes amenées par la fabrication sont tellement grandes... Dans un domaine où le subjectif est roi, je ne vois pas en effet l'intérêt de se baser sur des équations. C'est un peu comme vouloir mettre en équation un plat de grand chef cuisto. On voit ce que ça donne dans les plats tous prêts... :lol:

C'est quoi la guitare Ovation ? l'IRCAM est-il dans le coup ? ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Tu connais pas Ovation ? :8O:

Dans les années 70, jouer de l'acoustique sur scène était un vrai casse-tête. Ce sont des ingés issus de l'aéronautique qui ont en fait conçu des caisses en fibre de carbone dont la forme était effectivement le résultat d'un calcul précis. Il y a un capteur piezo dans le chevalet et le résultat est bien sûr ultra-précis, mais surtout hyper froid.