Appel à tous: Projet de tuto sur les amplis à lampes "les lampes pour les nuls"

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 14/11/2005 à 22:50:57

On s'aperçoit au fil de discussions que le fonctionnement des amplis à lampes reste un grand sujet mystique pour beaucoup d'entre nous. Les questions qui reviennent sont le plus souvent dispersées parmi toutes les marques (Peavey, Marshall, Mesa, Randall etc...), ce qui provoque une grosse déperdition d'information.

Le problème provient surtout de ce que l'information disponible sur le web est le plus souvent en anglais, ce qui rebute légitimement pas mal de monde, et surtout que les techniciens qui rédigent les pages disponibles emploient des termes, ben de techniciens, qui brouillent largement les cartes quand on veut comprendre.

En final, on voit bien dans les threads que les infos sont souvent contradictoires et qu'un novice n'a aucune chance de repartir de tout ça avec une idée claire du fonctionnement de son ampli.

Bref, je me suis lancé dans la compréhension détaillée de tous ces sujets, mais en m'attachant à pouvoir restituer tout ça en français compréhensible par tout le monde. Je suis en train de me palucher par exemple les documents publiés par Randall Smith, le créateur des Boogies, ainsi que tout ce que le web produit d'exploitable dans le domaine.

Mais je n'ai aucune envie de refaire un cours sur les lampes. D'abord parce qu'il y a des gens plus qualifiés que moi pour le faire, mais surtout parce que ça n'atteindrait pas le but souhaité: fournir des réponses claires et validées aux questions de base des musiciens. Un guitariste, il veut jouer, il veut dompter le son, mais la théorie des tubes, il s'en fout en général. Malgré tout, c'est décourageant de poser des questions simples et de voir les "spécialistes" passer leur temps à discuter de technique au lieu e répondre à leur préoccupation.

J'aurais donc besoin, pour structurer ce que je veux faire, de rassembler le maximum de questions que vous vous posez au sujet des amplis à lampes. Charge à moi de classer tout ça et de rédiger des réponses en français clair, après les avoir fait valider par de vrais spécialistes si nécessaire.

Des exemples de question ?

C'est quoi la Classe A et est-ce que c'est mieux que les autres ?
Est-ce que je peux enlever des lampes pour que mon ampli soit moins puissant ?
Est-ce que je peux monter une lampe redresseuse sur mon ampli et qu'est ce que ça m'apporterait ?
C'est quoi le chauffage en courant continu ?

A vous maintenant de poser toutes ces questions telles qu'elles vous viennent.

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

51 Posté le 15/11/2005 à 20:31:55

Ah mais si si je connais la marque Ovation, je croyais que tu parlais d'un modèle particulier... :clin:

Merci pour la petite histoire.

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

52 Posté le 15/11/2005 à 21:55:09

Une mine d'information pour tout ce qui touche aux amplis, notamment à lampes:

http://www.amptone.com

Il y a de tout, depuis les articles de technique pure jusqu'aux astuces de prise de son, en passant par pas mal de trucs en DIY.

Certains sujets récurrents ici sont abordés: les petits amplis lampes, les loadboxes, les coffrets d'isolation phoniques, etc...

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Anonyme

521397

53 Posté le 15/11/2005 à 22:59:24

Citation : ta synthese elle sera visible où?

Je viens de réserver le login ad-hoc sur Free.

La synthèse sera donc à l'adresse http://lampes.pourlesnuls.free.fr qui sera activée dans quelques jours.

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Anjuna

693

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 16/11/2005 à 00:45:06

Bien belle initiative :bravo2:

J'ai lu en diagonale et je ne crois pas avoir vu de question liée aux multi-effets.

Pourquoi génèrent-ils autant de souffle sur un ampli tout lampe alors que ce n'est pas le cas sur un transistor ?

Le problème est résolu en branchant le dit multi-effets dans la boucle et, de fait, exit toutes les saturations...

So what ?

Bon courage à toi et encore bravo ;)

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Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......

Electro_Primate

3294

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 16/11/2005 à 01:03:09

Une question:
Est-ce que c'est parce qu'il ne font que des amplis (guitare) à lampe qu'ils ont décidé de s'appeler Mesa/Bougies? :volatil:

ceci est un flag

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Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

Anonyme

521397

56 Posté le 16/11/2005 à 01:18:11

Citation : Pourquoi génèrent-ils autant de souffle sur un ampli tout lampe alors que ce n'est pas le cas sur un transistor ?

Il faudrait pouvoir faire des tests avec plusieurs amplis pour généraliser comme tu le fais. Mon ampli à moi marche très bien avec de l'électronique active, même à fort niveau de sortie, branché sur l'entrée guitare.

Probablement parce que l'ampli transistors que tu as utilisé a une entrée low-gain différente de l'entrée hi-gain ? Il y a bien l'impédance d'entrée qui est sans doute plus élevée avec un ampli à transistors, ça peut jouer.

Les boucles d'effets sont le plus souvent conçues pour travailler en niveau ligne, qui est le niveau de sortie de ton multi-effets: ça explique pourquoi ça marche mieux comme ça.

Il faut que tu branches ton multi avec la méthode "4 câbles" si tu veux profiter du tout.

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Anonyme

521397

57 Posté le 16/11/2005 à 01:19:21

Citation : ils ont décidé de s'appeler Mesa/Bougies?

Tu sais au moins pourquoi ils se sont fait appeler Boogie ?

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Simple Jack

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 16/11/2005 à 01:23:23

dis le dis le

j'ai honte j'ai un mésa et j'ché pas pourquoi y s'appelle com'ça :oops:

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Electro_Primate

3294

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 16/11/2005 à 01:50:10

Citation : Tu sais au moins pourquoi ils se sont fait appeler Boogie ?

Un rapport avec le Boogie Woogie? :noidea:

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Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

Anonyme

521397

60 Posté le 16/11/2005 à 07:47:16

L'anecdote est pourtant connue :lol:

Randall Smith a démarré son activité en customisant des amplis Fender Princeton dans un hangar à la fin des années 60.

Les trous dans la porte: des panneaux HP de Fender Princeton...
Lorsque Santana, un de ses premiers clients, a essayé la bête, il a dit un truc du genre: "man, that little thing really boogies". Le non est resté, et c'est tout d'abord sous le nom Boogie que les amplis furent connus. Ils devinrent Mesa/Boogie ensuite (je ne connais pas l'origine de ce changement de nom. A part le fait que "mesa" veut dire table en espagnol...).

La plus grande révolution semble avoir été l'invention du master volume, qui permettait d'avoir un son très saturé à bas volume. Le master n'est arrivé chez Marshall qu'en 1975.

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Anonyme

521397

61 Posté le 16/11/2005 à 08:36:49

Et je pars au bureau, pour me mettre à la rédaction de tout ça :lol:

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 16/11/2005 à 10:36:04

Ils ont de la chance tes employeurs... :clin:

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Anonyme

521397

63 Posté le 16/11/2005 à 10:57:51

Hors sujet :

Citation : Ils ont de la chance tes employeurs...

Bah, je suis dans une situation hyper-particulière que je ne souhaite vraiment à personne. Pas la peine de s'étendre sur le sujet: la situation est ce qu'elle est, j'en tire ce que j'en peut et je subis le reste

Edit: de toute façon, j'ai été embauché pour mon physique, pas pour mes compétences. C'est le grand drâme de toutes les personnes dont la beauté exceptionnelle devient un vrai fardeau: devoir prouver chaque jour que je suis également capable de penser, c'est très lourd.

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 16/11/2005 à 11:15:34

Citation : La plus grande révolution semble avoir été l'invention du master volume, qui permettait d'avoir un son très saturé à bas volume

Le master volume soit disant donnant la saturation à bas volume e donne vraiment pas le grain des saturation à haut volume. Par contre il a le défaut de ne plus avoir la beauté du son clair sans master.
Enfin, un ampli avec master, c'est finalement encore un autre son.

Sinon, ça me fait bizarre l'apologie des lampes. Des preamps à lampes, etc... Quand on entend les vieux Musicman, ça sonne du tonerre.

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

blackmorse3

4737

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65 Posté le 16/11/2005 à 11:19:52

Citation : Pas la peine de s'étendre sur le sujet: la situation est ce qu'elle est, j'en tire ce que j'en peut et je subis le reste

J'ai connu ça, je compatis et il n'est pas question d'en rigoler

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Anonyme

521397

66 Posté le 16/11/2005 à 11:24:28

Citation : ça me fait bizarre l'apologie des lampes. Des preamps à lampes, etc... Quand on entend les vieux Musicman, ça sonne du tonerre.

+1. Il y a une part énorme de subjectivité dans le goût pour les lampes depuis une dizaine d'années. Il y a vingt ans, on savait faire la différence entre lampes et transistors, mais ce n'était pas un crime d'utiliser un ampli à transistors. Aujourd'hui, on s'oriente vers une sorte d'intégrisme:

- Les débutants jouent sur transistors parce que c'est pas cher
- Si tu veux un son pro, il faut des lampes

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 16/11/2005 à 11:33:09

Je ne crois pas aux situations où 95% des utlisateurs seraient victimes d'une illusion ou d'un effet de mode, alors que 5% seraient les élus extra-lucides. On est infichu de sortir de l'exemple du Roland JC 120 quand on veut plaider la cause du transistor. Or on a le droit de ne pas spécialement aimer non plus le son du JC et de lui préferer mille fois un Twin reverb.

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

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68 Posté le 16/11/2005 à 11:44:25

Tiens, compare eux hybride, l'un vendu à grand coup de marketing :
le best-seller "Marche-mal valvestate"

l'autre plus discret mais avec la patte Léo Fender himself en tant que consultant :
l'ingénieux Musicman HD112

Si ce n'est pas l'illusion de toute une génération ? Et là, je ne pense même pas qu'il y ait affaire de subjectivité.

Simplement ce phénomène s'explique :

à l'époque les produits étaient conçus par des techniciens, des gars illuminés ou des équipes de R&D. Maintenant les produits (et ce dans TOUS les domaines) sont conçus par les équipes marketing qui tentent de cerner avec plus ou moins de bonheur ce qui va bien se vendre, et ensuite une équipe R&D va chercher de reconstituer un produit à peine ingénieux mais fidèle au cahier des charges demandé par le marketing.

C'est du vécu.

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blackmorse3

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69 Posté le 16/11/2005 à 11:50:13

Ouais d'accord mais les hybrides n'ont jamais déchaîné de grands aveuglements collectifs. La question portait plutôt sur les tout lampes : mythe ou réalité, effet de mode ou vraie supériorité (sur les transistors ou les hybrides) ?

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nonconforme

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70 Posté le 16/11/2005 à 11:58:08

Je sens que le débat dévie grandement en lampes contre transistors, et je sens que c'est un peu de ma faute, donc si on pouvait recentrer le débat sur le sujet d'origine, à savoir les questions de newbee sur les lampes... :clin:

Je vous invite à venir sur mon thread pour continuer votre discussion :

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C156354%2Cpage%2C10000.html

En fait j'aimerais bien extraire les paramètres technologiques qui font que l'ampli transistor ne tient pas la route en règle générale. Si éventuellement certains avaient des idées d'amélioration à apporter pour aller dans le sens de la musicalité je lirai cela avec gourmandise :bave:

Kloug, en particulier, ton point de vue sur la R&D dirigée par le marketting m'intéresse...

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

71 Posté le 16/11/2005 à 12:00:10

Je suis vos échanges avec beaucoup d'intérêt: je suis plongé dans la rédaction d'une "analyse" du son des lampes, et même s'il est clair qu'il y a une part d'arguments subjectifs, il est indubitable que le son du rock passe par les lampes pour des raisons de son ou de technique.

Si je vous dis "le son des lampes c'est le son du rock" (et pas l'inverse), ça vous dit quoi ? Quand je dis rock, c'est au sens large, je mets le blues moderne dedans.

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 16/11/2005 à 12:03:46

Le son des lampes c'est pas celui de la viole de gambe, c'est clair! Ouais d'accord avec ta définition, Jark, dans la mesure où pas mal de jazzeux utilisent du transistor (AER, JC,...)

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

73 Posté le 16/11/2005 à 12:03:58

J'en dis que je rêverais d'organiser un blind test d'amplis avec des pros de la gratte (et moi) en mélangeant du tout lampe avec du bon transistor... :bave:

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 16/11/2005 à 12:09:40

Hors sujet : Loin de soulever une polémique, je voulais juste signaler que l'écoute primait sur la technologie et que ce message me paraît avoir autant d'importance que la transmission d'informations aux newbs à propos des lampes. On est à une époque d'uniformité plus que de démarche personnelle.
C'est ce qui m'inquiète à plus forte raison dans ce futur tuto.

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Anonyme

521397

75 Posté le 16/11/2005 à 12:13:19

Citation : pas mal de jazzeux utilisent du transistor

Sans oublier Polytone: j'en ai eu un, et le son est extrêmement chaleureux, au moins autant que des lampes en son clair. En satu, par contre, ça vaut pas un pet de lapin, mais ça n'est pas l'idée de ces amplis.

Citation : J'en dis que je rêverais d'organiser un blind test d'amplis avec des pros de la gratte (et moi) en mélangeant du tout lampe avec du bon transistor...

Ca a été fait:
http://milbert.com/articles/TvsT/tvtiega.html

Edifiant. A lire absolument (je suis en train).

Edit: LA différence se situe dans la réaction différente face au haut parleur, due au fait que les amplis transistors sont toujours en basse impédance quelque soit la fréquence, contrairement aux amplis à lampes:
"The change in frequency response caused by the high output impedance of the tube amp is by far the predominant cause for differences."

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