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Le son des lampes en fin de vie (avec samples)

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  • 14 followers
Sujet de la discussion Le son des lampes en fin de vie (avec samples)
Je suis certain que pas mal de monde se demande ce que ça donne un ampli à lampes quand on ne change pas les lampes. Il se trouve que les miennes sont d'origine, de 1987 donc, et que je vais enfin les changer.

J'ai tenu à les enregistrer pour l'exemple, ce premier sample sera à comparer avec ce qui sortira avec des lampes neuves. Si rien n'a changé, c'est qu'il y a un gros souci dans mon ampli :lol:

Je vous laisse écouter cette daube: Boogie .50 Caliber en Lead, gain à 5/10, master à 2.

http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_18.mp3

Les mêmes lampes sont encore utilisables en son clair, mais c'est pareil, on va pouvoir comparer avec des lampes neuves:

http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Tele_SH4.mp3

Ce deuxième sample est fait avec un Seymour SH4 monté en position manche sur une Tele (d'abord splitté, puis en HB vers 0'52" ), si certains se demandent ce que cet assemblage contre nature peut donner.
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26

Citation : Jamais entendu dire qu'il avait joué sur Mesa.


Si, le Mark I: "Ampli au clean et overdrive de legende utilise entre autres par Carlos Santana, Larry Carlton, Robben Ford, Eric Johnson, Keith Richards, Pete Townshend etc..."

Beaucoup de guitaristes ont en fait utilisé des Boogies à un moment ou un autre, ne serait-ce qu'en ampli maître planqué dans le set-up, sans que cela soit très connu: David Gilmour, The Edge, Springsteen, Billy Gibbons. Leur liste de références sur le site n'est qu'une liste très partielle, il faudrait des pages pour lister tout le monde.
27

Citation : J'ai d'ailleur essayé des Mésa, mais bon, rien à faire, je ne peux pas...


Salut,
Je suis justement un acheteur potentiel de mesa...
donc les avis (et bien sûr le tien) m'intéressent : Que reproches tu aux amplis (à lampes, ils le sont tous) Mesa Boogie.
Qu'as tu testé?
une tête? un combo? laquelle(lequel)? dans quelles conditions? sur quoi?
merci ;)
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
28
Zut j'ai carrévertisé le mauvais topic.
Si c'est pour ou contre Mésa, moi c'est contre.

Par contre s'il y a des samples de l'ampli avec des lampes neuve pour comparer les sons clairs ça m'intéresse déjà plus.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

29
Je devrais pouvoir faire des samples avec les lampes neuves ce soir. De ce que j'ai entendu hier après les avoir montées: les graves sont entières, avec une belle résonnance qui avait disparu (en fait, c'était devenu crado), et surtout plus de pêche (à peu près 5dB de plus!). Les aigues sont plus nettes aussi.

En son saturé, c'est le jour et la nuit. Mais ça a pas l'air facile à repiquer au micro, un son saturé. Plus difficile que le son clair, alors qu'en prise directe, j'ai eu le problème inverse: des satus sympas avec la TriOD, mais des sons clairs inexploitables (pas d'ampleur).
30

Citation : ça a pas l'air facile à repiquer au micro, un son saturé

.
Si tu as (ou si un pote a) un SM57, tu le mets carrément contre le HP et çà devrait rouler ;)
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
31
Exactement, collé à la grille. On peut aussi décaler de 8-10 cm de l'axe et légèrement incliner pour adoucir les aigües.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

32

Citation : On peut aussi décaler de 8-10 cm de l'axe et légèrement incliner pour adoucir les aigües.



Yes. C'est à peu près ce que j'ai fait, mais j'avais pas collé à la grille.
33
Ben pour vraiment comparer, le mieux est encore d'enregistrer avec les nouvelles lampes, exactement comme tu l'as fait avec les anciennes, sinon, adieux la comparaison objective :noidea:

-> je veux dire avec la même technique d'enregistrement
(même gratte/micro, même réglages sur l'ampli, même positionnement du micro de repique, même réglage de gain sur le preamp, etc...)
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Je vais tenter mieux que ça. L'idée étant bien de comparer avant/après et non de se faire une idée sur le son d'un Boogie, je vais faire une prise directe de la gratte dans Cubase, que je rebalancerai dans l'ampli. J'ai toujours les vieilles lampes, et je pourrai donc enregistrer exactement la même chose avec les vieilles lampes puis avec les neuves, en ne touchant à rien pour le reste.

Ce ne sera pas rigoureusement le son de la gratte jouée dans l'ampli, mais on s'en fout un peu en fait, c'est surtout la différence qui va compter. A l'analyseur de spectre, on devrait voir des choses. Je pourrai même faire des samples stéréo avec les vieilles à gauche et les neuves à droite...
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En même temps faire des comparatifs de lampes en prennant la sorit ligne j'ai un doute.
Surtout pour entendre les lampes de puissance.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Je n'ai changé que les lampes du préampli pour le moment, Kloug. Mais à 2/10 au mster, les lampes de puissance n'ont pas beaucoup d'impact. L'ampli devient vraiment bon à partir de 3/10, mais là, franchement, je peux pas: en satu, tout l'appart se met à vibrer dès 1,5/10.
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Pour moi, y'a pas à tortiller, on pourra faire des amplis à des prix faramineux, la belle sature c'est celle de l'étage de puissance.
D'ailleurs le Santana disait jouer chez lui sur des petits Fender des 50's.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

38

Citation : Pour moi, y'a pas à tortiller, on pourra faire des amplis à des prix faramineux, la belle sature c'est celle de l'étage de puissance.



Oui. Mais un Caliber en appart', c'est pas possible de le pousser...
39
Un F30 à la limite (mais bon tu as pas ce modèle sous la main je crois...).
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
40
J'ai acheté un Marshal d'occaz (Combo JCM 800), et j'ai les basses pas supers jolies.

Le son devient mieux en poussant le master au dessus de 8, ou alors en gardant une wha bloqué en aigue (ça, j'aime bien comme son, mais c'est dommage de l'avoir tout le temps!).

Ca pourrait provenir des lampes un peu vieilles (occaz, donc je sais pas de quand date les lampes) ?
Et faudrait changer quoi ? Préamp ? Puissance ? tout ?

PS : c'est cool des gens qui dise du mal de Mesa Boogies : je ne me sent pas pauvre, mais mélomane !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

41
Ben ouais, les lampes de ton Marshall sont nazes, tous les symptômes sont là, notamment les graves crados et le manque de pêche.

Citation : c'est cool des gens qui dise du mal de Mesa Boogies : je ne me sent pas pauvre, mais mélomane



J'ai payé mon Boogie 4500F: ce n'est pas forcément une question de prix. Et mes premiers amplis étaient des Marshalls, dont un que j'avais payé 4000F à l'époque (un combo JCM800 4104), en 1984, et qui en valait plus de 6000.
42

Citation : c'est cool des gens qui dise du mal de Mesa Boogie


Qu'estc e qu'elle t'a fait cette marque? vas y dis nous tout!
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
43
Bon ça y est, j'ai fait 4 samples rigoureusement dans les mêmes conditions.

Remarques importantes:

1) Le problème sur la satu l'autre soir venait de mon problème de montage essentiellement, il ne faut donc pas en tenir compte.

2) Le changement de lampes ne concerne que les 5 12AX7 du préampli. De toutes façon, avec un master qui passe pas 2/10, les lampes de puissance ne sont pas sollicitées. Je ne peux pas pousser l'ampli ici, c'était déjà assez chaud comme ça, je me dépêchais de finir tant que l'heure était correcte.

Il s'agit donc en final de comparer des lampes de préampli avec 18 ans d'âge d'un côté, contre des lampes neuves de l'autre. Pas la peine de commenter le son ni le jeu en lui-même, la prise de son n'est pas optimisée et j'ai joué n'importe quoi.

Il y a une différence, mais c'est plus subtil qu'on ne le penserait. Autant quand on joue soi-même, on sent la différence, autant à l'écoute, c'est beaucoup moins facile. Alors je vais être vache, et je vais vous le faire en blind-test:

http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_2.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_2.mp3

A vous de reconnaître les lampes de 18 ans et celles qui sont neuves...
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Citation : A vous de reconnaître les lampes de 18 ans et celles qui sont neuves...


les neuves :
- 1er son clair
-1er son saturé
Merci, çà le fait :bravo:
"vouloir libère, car volonté est création et je n'apprends que pour créer " (Nietzsche).
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Je ne dis rien, pour laisser les autres donner leur avis en toute objectivité. Ce qui serait bien, d'ailleurs, ce serait d'argumenter vos réponses ;)
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:| j'en sais rien du tout...p't'etre qu'en attaquant plus les cordes ca s'entendrai plus mais la :8O: aucune idée.
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:8) en fait j'ai reecouté avec un peu plus de volume et je dirai 1 et 3...sans etre sûr a 100%
48
Ben moi je dis comme megabanko...

parceque les queues de reverberation sur les autres sont toutes caca...
Enfin je trouve... :noidea:
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T'façon les mieux c'est les VOX... pfff mesa...


oulala c'est tot le matin je dois aller bosser donc ne ma tapez pas dessus je vais aller me faire un café... merci :bise:
War is not the answer comme disait l'autre...
Bon j'arrete et je m'en vais...
50
Bon, puisque vos réponses sont justes, je vous confirme que Clean 1 et Lead 1 correspondent aux lampes neuves.

Sur le son clean: plus de pêche (ça crunche sans problème dès que l'on appuie un peu sur les cordes, aors que le gain n'est qu'à 2/10), les graves sont bien rondes, et en comparaison les lampes usées sonnent plus plat, même si ce n'est pas la catastrophe.

En son saturé: c'est plus net lorsque l'on joue, là, avec un repiquage micro, la conversion A/N (24bits 96 kHz), puis une compression en MP3 (VBR 128-256 kbps), ça nivelle les différences, mais tout de même. En fait, les lmapes usées génèrent des harmoniques supplémentaires entre 10 et 15 kHZ qui correspondent à un son plus aggressif, beaucoup moins précis quand on joue. J'ai laissé le gain à 5/10 pour qu'il reste de possibilités de nuance dans le jeu: le son n'a rien de terrible, mais c'est là que l'on entend le plus de choses.

Malgré tout, ce test montre une chose: ceux qui vous affirment qu'il faut changer les lampes une fois par an vous mentent, du moins pour les lampes de préampli. Les lampes qui ont tenu 18 ans ont été utilisées très régulièrement durant 14 ans au moins et elles étaient encore largement utilisables. Bien sûr, si vous faites partie de ces fous-furieux qui bossent avec l'ampli à fond pendant 8 heures par jour, ça change les données.

Mes lampes de puissance sont toujours d'origine et ne posent à ce jour qu'un seul souci: tout se met à vibrer dans la pièce avec le master à 2/10, impossible de jouer à ce volume là en appartement, et 1,5 c'est limite.

Le problème de son qui m'a incité à changer mes lampes provenait d'un bête problème de positionnement de fil suite à une modif, mais n'avait rien à voir avec les lampes en particulier: j'aurais très bien pu continuer longtemps avec ces lampes tant qu'elles ne claquaient pas purement et simplement.