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Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

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191
Hola,
Avant de faire des bêtises je préfère poser la question !
Citation de premier :
Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beaucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.


Je dois choisir un cab pour ma tête (Fender Bassbreaker 45w), si j'ai bien compris que l'impédance du cab et de la tête doivent matcher, il me reste des interrogations sur la puissance.
De ce que je comprends, si j'ai deux HP identiques supportant, par ex 25w chacun, le cab supportera donc une puissance totale de 50w. Avec ma tête de 45w chaque hp encaisserai donc 22.5 w, c'est bien ça ?
Faut il prévoir une marge de manœuvre ?
Est-ce que ce calcul est différent selon qu'on monte les HP en série ou en parallèle ?

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

[ Dernière édition du message le 22/01/2018 à 15:34:51 ]

192
Ca date un peu, mais je réponds au cas où cela intéresse quelqu'un d'autre...
Avec les infos dans la question ci dessus on ne peut pas répondre sur l'adéquation des HP avec l'ampli.
Car intervient un paramètre technique incontournable, l'impédance.

Du coup, je réponds à la 2eme question : non le montage série et le montage parallèle ne sont pas identiques.

En série, les impédances s'additionnent, en parallèle elle se divisent (pour des valeurs semblables).
Exemples pour éclairer :
Une tête d'ampli 45W sous 8 ohms est faite pour débiter du signal dans une impédance de 8 ohms.
1) Deux HP de 25W sous 16 ohms en parallèle donnent un équivalent de HP de 50W sous 8 ohms.
2) Deux HP de 25W sous 16 ohms en série donnent un équivalent de HP de 50W sous 32 ohms.
3) Deux HP de 25W sous 4 ohms en parallèle donnent un équivalent de HP de 50W sous 2 ohms.
4) Deux HP de 25W sous 4 ohms en série donnent un équivalent de HP de 50W sous 8 ohms.

Dans le cas qui nous concerne,
les cas 1) et 4) conviennent!
le cas 3) risque de gravement endommager l'ampli.
Le cas 2) fonctionnera mais n'est pas recommandé sur un ampli à lampe

[ Dernière édition du message le 06/06/2018 à 15:09:13 ]

193
Salut
j'ai envie de faire une connerie, et je voudrais que vous m'encouragiez. Je lis ce thread depuis longtemps, je connais bien la 1ère page, mais je voudrais comme même vous soumettre mon cas : J'ai une tête Bogner Shiva de 80W (avec 2x EL34 !). Je voudrais l'associer à un 1x12 pour voyager "léger". Je ne trouve pas de HP de 80W ou plus à mon goût; je n'aime pas le Celestion Classic Lead 80W, ou le Hot 100, beurk. Et j'aime quand les HP tordent un peu.
Je lui collerais bien un G12M-65W "Creamback" qui serait donc, sur le papier, trop court de 15W. Or, je sais que je ne pousse jamais cette tête trop fort. Est-ce que ça craint vraiment pour le HP puis surtout l'ampli ?


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

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194
A mon sens, si tu ne pousses pas la tête, il n'y aura pas de souci. Avant qu'elle n'envoie 40 w dans le hp, tes oreilles auront déjà signé l'armistice. A mon avis, même si le hp cramait, la tête n'aurait rien, à moins que tu ne t'entêtes à continuer de jouer plusieurs minutes avec un hp mort.
J'ai déjà joué des concerts avec un Hiwatt DR103 (100 w) sur un 2x12 en G12M (50w). J'ai pas eu de souci, mais j'étais à 3 sur 10 au volume.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 22/10/2018 à 12:26:38 ]

195
et t'étais déjà coiffé en arrière, j'imagine ? :-D

merci en tous cas :bravo:


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

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196
Non, avec la coiffure que j'ai, la prise au vent est faible ! :-D

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

197
Salut,
J'ai une tete Laney et je sors sur son 2x12 laney en 8ohms. Sur ce 2x12 laney, il y a une sortie pour envoyer vers un autre cab.

J'aurais souhaiter brancher un deuxieme 2x12 en 8ohms (blackstar), dois je laisser en 8ohm a la sortie de l'ampli ou passer en 16ohms ? ( ou en 4ohms :) )


Merci
198
en théorie tes 2 baffles 8+8 additionnés font donc 4 ohms.
attends une 2ème réponse pour être sûr :-D


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[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 09:08:44 ]

199
Oui, ce type de sortie d'un cab vers un autre les met en parallèle. Donc 2x8 Ohms en // ça donne 4 Ohms.
Après, si tu as deux sorties HP sur ta tête, autant brancher chacun des baffles sur chacune des sorties de ta tête.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

200
Question: j’ai un seul HP à brancher sur un ampli, la polarité du HP est elle importante ?
Dans mon esprit, non, mais avant d’allumer...


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[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 18:39:48 ]