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Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

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161
Citation :
@Berzin : dans ce cas, 2 ampli sur chaque baffle de l'enceinte, l'effet stéréo ne doit pas servir à grand chose, au niveau écoute, compte-tenu de la faible distance entre les 2 baffles.


Je crois que tu confonds HP et baffle. Mais oui, l'effet stéréo est limité bien entendu, c'est intéressant pour celui qui utilise 2 têtes mais ne veut pas trimbaler deux cabs.

C'est quoi le blackstar : une tête ou un combo ? Si c'est une tête, c'est 16 sur un cab en 16, ou 8 sur 2 cabs en 16. Si c'est un combo et qu'il a un hp interne en 16, ça fait 8 pour le cab externe en 16, car le hps interne n'est pas coupé, je ne voit que ça.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

162
@Berzin : oui, tu as raison, dans ma citation, je faisait références aux HP et pas au baffle. Mais tu m'as compris, c'est le plus important.

Mon ampli est une tête avec un sélecteur d'impédance 4, 8 ou 16 Ohm. Il dispose de 2 sorties identiques. Et le cab (2 HP de 12") propose lui aussi 2 entrées en 16 Ohm.
Selon toi, je dois malgré tout brancher en 16 Ohm, c'est bien ca ? Pourtant le manuel de l'ampli parle bien d'UN cab en 2x12" HP, à brancher en 8 Ohm ??
163
Le cab c'est deux entrées ou une entrée et une sortie ? Dans le premier cas, il doit y avoir un commutateur mono-stéréo. C'est noté quoi exactement dans la notice ? C'est quel modèle ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

164
Qu'est-ce qu'il est inscrit au dos de ton cab ?

S*ck my duck !

Mes ventes... 

165
Je n'ai pas de notice pour le cab, déjà. C'est un orange PPC212 fermé, avec 2 HP Celestion 12" de 60W RMS chacun.
Au dos du cab, une petite plaque avec le numéro de série, les deux prises jack sans aucune indication ni différenciation, puis, écrit dessous, "120W RMS 16 Ohms Lead Guitar Cabinet". Point barre.

L'ampli, c'est donc une tête serie one 104 6L6. Avec 2 prises jack non différenciées indiquées pour raccorder un (ou plusieurs) baffles et le sélecteur d'impédance. Et voilà.

Et dans le manuel de l'ampli, je le répète, un petit tableau qui indique pour chaque type de baffle, quelle impédance sélectionner :
1x12" 16Ohm - 16 Ohm
2x12" 16Ohm - 8 Ohm
1x12" 8Ohm - 8 Ohm
etc...

Ce n'est donc pas hyper clair pour moi. Et je ne voudrais pas faire d'impasse. Mais c'est peut-être moi qui me prend trop la tête aussi et en branchant le câble dans n'importe quelle prise de l'ampli et du baffle avec n'importe quelle impédance ca fonctionnera. Au pire, le baffle est en 16Ohm. Il acceptera donc facilement du 8Ohm même si ca n'est pas le réglage optimal, non ?
166
2x12" 16 Ohms, il faut comprendre que chaque 12" fait 16 Ohms. Donc en parallèle on a un total de 8. Ca n'a pas de rapport avec ton baffle.
Ton baffle fait 16 Ohms, c'est marqué dessus donc aucun doute.
Il te suffit donc de raccorder ton cab en réglant ton ampli sur 16 Ohms.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

167
x
Hors sujet :
Citation :
Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 4 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms.

jl sheep m'a signalé cette coquille par mp. Merci à lui. :bravo:
J'ai corrigé: 80W sous 8 ohms, et 100W sous 4 ohms (en ajoutant un cab externe de 8 ohms).

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

168
Citation :
2x12" 16 Ohms, il faut comprendre que chaque 12" fait 16 Ohms. Donc en parallèle on a un total de 8. Ca n'a pas de rapport avec ton baffle.
Ton baffle fait 16 Ohms, c'est marqué dessus donc aucun doute


Ah ok NoOne, je ne l'avais pas compris comme ça pour le tableau du manuel de l'ampli.
Mais en revanche, effectivement, pour mon baffle Orange, c'est ce que j'avais lu par ailleurs. On le branche en 16 Ohms et point.

Merci des conseils. Je vais pouvoir tester ça aujourd'hui !!
A+
169
Oui c'est deux cabs en 16, il faut mettre l'ampli en 8.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

170
J'ai un petit doute concernant l'impédance de mon futur cab.
En fait je vais recevoir un ampli sans adaptateur d'impédance et il fait de 4ohm à 16ohm maxi par une seule et unique prise.
Histoire d'éviter ttes perte sonore, je vais lui adjoindre un baffle Orange PPC112 de 16ohm sur lequel je compte changer le HP d'origine et le remplacer par un HP Tayden de 4ohm.
Donc pr exploiter tte la puissance de l'ampli, je prends bien du 4ohms c'est ça ?