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Amplification guitare

Tubes NOS : pour ou contre, aujourd'hui?

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Sujet de la discussion Tubes NOS : pour ou contre, aujourd'hui?
NOS signifie New Old Stock.

Je suis un inconditionnel des amplis à tubes et depuis que je n'ai plus les moyens d'avoir au moins un ampli haut de gamme, j'ai profité de mon temps libre pour apprendre à transformer les amplis bon marchés en améliorant petit à petit tout ce qui est améliorable. Au début, je me contentais de de changer tubes et haut parleurs pour me rapprocher le plus possible du voicing que je recherchais mais à présent, bien que je commette encore une petite gaffe de temps à autre, presque tout y passe avant que je ne touche  aux tubes et HP.

Pour en venir au sujet des tubes NOS, j'ai essayé quelques modèles parmis les plus réputés : RCA, Telefunken, General Electric, Mullard, Philips et Sylvania et ai été stupéfait des améliorations sonores qu'ils m'ont apportées.

Cependant, depuis quelques mois, voire un an, je trouve que les JJ, Les rééditions Tung Sol et les rééditions Mullard ont atteint un niveau de qualité qui ne justifie plus vraiment l'utilisation des NOS.

Vous qui utilisez ou avez aussi utilisé des tubes NOS, qu'en pensez vous, sachant qu'en plus, les amplis actuels sont prévus pour fonctionner avec des tubes actuels (les meilleurs possible, d'accord) ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Moi je n'utilise que des NOS dans les machines du studio. Le son y a grandement gagné en qualité.
Un seul conseil en cas de tubes NOS : assurez-vous qu'ils soient mesurés. J'ai acheté un lampemètre (voir ci-dessous)et dans les lampes acquises avant cela, les trois-quarts de ce que l'on m'avait vendu était pourri ou déséquilibré. A l'oreille, les tubes qui sonnaient le mieux étaient ceux qui se sont révélés bons aux mesures sur le lampemètre.
Je sais qu'il existe des sociétés ou des personnes qui mesurent vos tubes pour pas cher.
Si je peux dépanner quelqu'un, je peux sans problème mesurer des lampes (tant que cela reste en quantité raisonnable, dans la mesure où je le fais pour rendre service).


1926585.jpg

[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 14:15:19 ]

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Je n’achète que des tubes NOS mesurés (certifiés comme tels en tout cas)... si ils sont revendus comme "used" ou ANOS, on sait a quoi on s'attend, mais s'ils sont vendus comme NOS, ils doivent ne jamais avoir été utilisés et une boite sérieuse se doit de les avoir un minimum triés (même dans les tubes neufs, ils y a des moutons noirs).
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Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé de tubes NOS :-D (et c'est aussi une excuse pour relancer un topic crée par notre regretté JP6L6 :( ).

Nous sommes donc fin 2016, le stock de NOS s’épuise petit a petit, et certains types de tubes NOS ont vu leurs prix s'envoler:
- 6L6
- EL34
- 12AX7

Perso, sur mon Twin, tout est en NOS au niveau preamp (l'ancien proprio avait investi il y a 2 ans dans un ensemble de 7025 et 12AT7 de chez RCA). Pour la section de puissance, le prix de 2 paires ou d'un quartet triés de RCA, Ge, SED, Sylvania, etc. est juste inabordable, c'est donc du Groove Tube.

Sur mon clone de Tweed 5F1, c'est plus simple et moins cher... 3 tubes: 1 5Y3, 1 6V6GT et 1 12AX7.
De ce coté la, le stock de tubes NOS est toujours conséquent (surtout les 6V6 et 5Y3).
D'origine, il est équipé en RCA blackplate pour la 5Y3GT et la 12AX7A, la 6V6 est une Sylvania GTY-JAN-CHS. Les 3 tubes ont entre 3 et 5 mois et étaient de vrais NOS, jamais utilisés avant donc.

La semaine dernière, lors d'une ballade dans un vide-grenier local (aka "garage sale"), je suis tombé sur un sac en papier avec a l’intérieur une douzaine de tubes encore dans leurs boites :bravo:, je suis reparti avec en échange d'un billet de $20... :8O: il y avait entre autres:
2x 6V6GT "Philco" (construites par RCA)
2x JAN CHY 6V6GTY made by CBS Hytron
1x JAN 5Y3WGTA made by Sylvania
1x 12AX7A made by Sylvania

Les autres sont des 6AQ8,6AS7, etc., inutiles pour moi (mais j'ai trouvé un collectionneur qui les a rachetées :bravo: )
Les broches sont propres, légèrement oxydées par le temps, mais aucune rayure qui montre qu'elles aient deja été montées.
Les boites sont en plus ou moins mauvais état, du au stockage et a l’humidité.

En voici quelques unes:

WP_20161104_003.jpg

(celle a cote de la boite Philco est une Sylvania, la Philco - RCA - est dans l'ampli)

Du coup, j'ai une petit réserve conséquente pour le 5F1 :-D
J'aime beaucoup le fait que pas mal d'entre elles sont des JAN (Joint Army Navy, construites/sélectionnées pour un usage militaire)... elles sont censées être plus solides et durer plus longtemps.

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 15:53:15 ]

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Allez, j'entretiens un peu ce topic... ca fait un peu monologue, mais bon :-D

En ce moment, je joue beaucoup sur mon 5f1 (j'adooooooore cet ampli, je le joue même plus que le Twin :oops: , le niveau de dynamique est tel que je n'ai aucun besoin de pédale d'OD, tout se fait à l'attaque et au volume de la gratte) et je m'amuse à changer les lampes pour voir ce que ca apporte. Étant un circuit classe A très simple, les différences sont plus évidentes.

Après avoir monté du 100% RCA dedans (5y3 / 6V6GT dark glass / 12AX7A), je lui ai collé une 6V6 JAN CHS made by CBS Hytron.
Je ne sais pas ce qui en est la cause (conception ? réaction au bias ?), mais la différence est tres flagrante !
Avec la RCA, le son est plus aéré, moins compressé, on a un crunch assez musical et relativement pas trop de gain, parfait pour le blues un peu crade, le rock a la Rolling Stones, le slide, etc., mais avec la CBS, on est dans un registre plus compressé, plus "dans ta face".
Si vous écoutez "Rocky Mountain Way" de Joe Walsh, c'est exactement ca ! :bravo:

Je me demande si c'est dû à la conception très différente des 2 tubes ? En tout cas, la différence est plus que subtile !
La RCA est de type dark glass/short black plates, alors que la CBS est de type clear glass/long ribbed black plates...

L'une ne sonne pas mieux que l'autre, mais elles ont chacune des caractères qui leur sont propres.

J'ai constaté moins d'écarts de différences entre les 12AX7 (RCA, Sylvania, GE).

À suivre... prochain test: 12AX7 et 6V6 européennes ;)

[ Dernière édition du message le 02/12/2016 à 06:28:15 ]

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Je viens de trouver dans un "garage sale" 2 tubes NOS/NIB que je viens de payer $10... 2 12ax7a de chez RCA.
Ce qui est interessant, c'est que les boites indiquent RCA Stanford, et qu'elles ne ressemblent pas a des RCA made in US (pas de "stop logo").
Elles sont indiquées comme "great britain".
Après quelques recherches, ce sont des Matsushita (made in Japan donc) des 70s, fabriquées sur des machines Mullard au Japon pour RCA.
Long grey ribbed plate, round getter.


Elles sont très silencieuces, ce qui est impressionant dans le 5f1. Pas un pet de souffle.
Plutot "late breakup", tres agreables.
2 lampes de plus dans la reserve ;)

image.jpg

[ Dernière édition du message le 28/12/2016 à 19:41:39 ]

31
Tu as repris les affaires, c'est cool de te lire ! :bravo:
32
Tout pareil ! :bravo:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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x
Hors sujet :
La convalescence est longue et laborieuse... beaucoup de bas et quelques hauts. Je m'occupe comme je peux ;)


J'attends de pouvoir tester du tube Europeen... Philips, Mazda, RFT, etc.

[ Dernière édition du message le 29/12/2016 à 16:13:10 ]

34
Bon, toujours pas d'européen pour l'instant (ca viendra), mais une petite curiosité que j'ai dénichée hier dans un mag' de radios d'occaz pour $8... une 6V6ST ("Coke bottle"), de marque Delco (rebranding de RCA), probablement early 50's (un p'tit morceau d'histoire quoi)
Black Ribbed plates, down getter, black base, "stop logo" typique RCA.
Testée comme "strong", les broches et la base ne presentent pas de rayures, preuve d'utilisation precedente.

Première remarque: c'est ENORME !
Heureusement j'ai un peu de place dans le 5f1, mon HP n'est pas trop gros (Weber Alnico SigS 8").

Le son... c'est MA définition de "crêmeux" ! pas trop de gain, plutôt douce. Comparée aux JAN de CBS ou Sylvania, plus de mids, highs plutôt en retrait (d'où le coté "doux").
Avec un petit tremolo par dessus, c'est :bave:

Il n'y a pas de coté "harsh" des JJ ou EHX actuelles que j'ai pu essayer.

Petite photo de la bête:

image.jpg

et pour donner une idée de la taille !

image.jpg

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 23:39:22 ]

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Ah ouais la taille :-D
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Pour donner un ordre d'idée, la 5y3 à gauche est de la même taille (a peu de choses près) qu'une 6v6gt classique !

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 22:57:57 ]

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C'est surtout la 12ax7 qui fait minuscule à droite:-D
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:-D

On doit pouvoir loger 6 ou 8 12ax7 dans la boite de cette 6V6 !

[ Dernière édition du message le 07/01/2017 à 00:17:02 ]

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On dirait une vieille kt88
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J'avoue que le look (qui n'a rien a voir avec le son) me fait triper ;)
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Et sinon, personne d'autre n'a de retour d'experience avec des lampes NOS ?

Ca m'amuse de tester/discuter a propos de ma (petite) reserve, mais si d'autres veulent bien partager leurs avis, c'est cool aussi !
Je suis sur que je ne suis pas le seul a avoir succombé ! :-D

Dans un 50 ou 100w, c'est sur, c'est quasi inabordable... mais pour des amplis entre 5 et 15w, l'investissement n'est pas trop lourd (si on ne vise pas du Mullard, Telefunken et autre lampes dont la cote est debile)

[ Dernière édition du message le 07/01/2017 à 15:51:04 ]

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J'avais parlé de mon expérience dans un autre topic je crois mais en ce qui me concerne, le seul intérêt des NOS c'est leur durée de vie bien supérieure à la production actuelle. Je ne dis pas que c'est leur seul intérêt, je dis que c'est le mien.

Celle que j'ai eu (EL34 et 12ax7 mullard dans mon plexi) n'étaient pas beaucoup mieux niveau son que des JJ dans mes amplis, rien qui ne justifie (je parle toujours de son) l'investissement pour l'utilisation que j'en fais, répètes et concerts essentiellement.

Par contre je m'en suis servi 4 ans quasiment, à raison de 2 répètes par semaine, 40 dates/an plus une à deux heures/jour chez moi et mon tech m'a dit qu'elles étaient encore très bonnes. En comparaison, mon plexi monté en JJ fais un peu plus de 6 mois sans passer par la case retubage de l'étage de puissance + bias.

Si comme toi j'avais un petit tweed à la maison, je pense que je passerais un peu de temps à faire des essais, sachant que sur ces petits amplis au circuit ultra simple on entend mieux les différences. Le circuit d'un plexi est simple aussi mais les différences restent plus subtiles.

Bref, pour l'instant je garde les mullard en spare et reste en JJ pour les concerts.
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En effet, sur un circuit simple et qui ne nécessite que 3 lampes, ça vaut plus le coup ;)

Pour ce qui est de mes tests, je pense rester sur:
- 12AX7A, round getter, black ribbed plates, by RCA
- 6V6 JAN CHS, black ribbed plates, bottom getter, by CBS Hytron
- 5Y3 by Sylvania

C'est le mix qui a mes oreilles sonne le plus rock'n'roll, dans l'esprit Joe Walsh, Stones, etc. quand l'ampli est poussé entre 8 et 10 (sur 12). Parfait aussi pour du blues un peu crade, ampli entre 5 et 7, juste un peu de crunch pour salir le son de la tele.

La 6V6ST "coke bottle" est fun, pour le look méga-retro, mais je ne suis pas sur qu'elle supporte le bias de mon 5f1... je la garde en spare, ainsi que tous les autres tube de ma réserve (RCA, Sylvania, GE, Philips)

[ Dernière édition du message le 07/01/2017 à 19:17:19 ]

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Et on continue :-D

Pas de tubes euro (toujours pas), mais arrivée de deux nouveaux:

- 12ax7a (7025) GE, round getter, small grey plates, NOS/NIB, trouvée dans un thrift store au rayon radio... $3 !
- un pote m'a donné une 6v6gt Ken-Rad (US donc), qu'il a testée comme ANOS. Black base , black smoked glass, foil getter, long smooth black plates.

Pas de photo pour l'instant, elles sont en test dans le Champ :bravo:
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C'est encore moi :-D

Aujourd'hui, test d'un tube NOS intéressant.

Un tube "Euro" pour une fois. Siemens ecc83/cv492 (CV=Civilian Valve), long smooth grey plates, round getter.

Ce qui le rend intéressant, c'est que c'est un tube estampillé Siemens, mais fabriqué par Ei (ex-Yougoslavie, avant la guerre), sur des machines Telefunken... probablement 1970/1975.

Donc Siemens avait arrêté la production en Allemagne, mais avait continué a faire sous-traiter des tubes par l'usine Ei (celle-ci fut ensuite détruite pendant la guerre qui a ravagée ce pays).

On est sur les mêmes caractéristiques qu'une Mullard CV492, souvent utilisée pour des application médicales.
Ce qui surprend immédiatement a l'essai (sur mon Champ DIY avec 10"), c'est le fait qu'elle soit extrêmement silencieuse (et pourtant, les Long plates sont plutôt réputées pour le fait d’être souvent microphoniques)!
Joli crunch, bonne définition, moins "punchy" que mes tubes US (RCA, Ge, Sylvania, Ken-Rad).

Encore une fois, la différence n'est pas gigantesque entre ces tubes, mais on perçoit définitivement une couleur sonore qui lui est propre.

20170530_131039.jpg
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Quasi 5 mois que thedams n'a rien posté sur le sujet des lampes NOS icon_neutral.gif

Je me greffe donc pour parler de ma petite expérience. J'ai commandé et j'attends pour le début de la semaine prochaine, 5 lampes NOS, 3 12ax7/ecc83/5751 et 2 6V6GT. C'est en lisant ce forum et un autre sur un site US que je me suis dis, pourquoi pas! Pas facile de trouver du NOS et par hasard je suis tombé sur un site Russe qui propose un grand choix de lampes de tous types, musique et HiFi.

Donc pour moi ce sera 1 Ecc83 made in japan par Matsushita dans les 70's, comme évoqué plus haut, suite à la délocalisation de l'outil de production européen de Philips/Mullard.

Une 5751 G.E 5 star triple mica grey plate et une Ecc83 made in japan par N.E.C, voilà pour la partie préamp. Pour les 6V6, ce sont des lampes sous label Brimard England, fabriquées par Reflektor en URSS dans les 70's également.

Voilà, dès réception et test je vous ferais connaître mon sentiment. A oui, l'ampli dans lequel elles vont être installées, une tête Egnater Tweaker 15w. Ampli qui sonne déjà bien, j'avais en stock une 7025s de chez T.A.D et une Ecc83 JJ's que j'ai installé en V1 et V3 à la place des Ruby, les 6V6 d'origine sont des JJ's.

Dites moi ce que vous pensez du choix des NOS?

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5 mois que je n'en parle pas, because:

- j'ai deja un bon petit stock conséquent de 6V6 et 12AX7 NOS... je n'ai pas dernièrement eu d'occasion a portée de main (ou plutôt portefeuille).
- un "petit" accident médical m'a tenu éloigné de mon matos pendant 2 mois !

Je suis cependant content que mes retours aient servi a quelqu'un :bravo:. Ces tubes Matsushita sont un petit secret dans le monde du NOS ;)

En ce moment je tourne sur du Ken-Rad (USA) en puissance et du RCA en preamp.

Pour moi, je choisis le NOS parce que je n'ai que du single-ended en amplis, ça ne me ruine pas. Ce n'est pas pour le son (ça reste super subjectif... s'il y a de bonnes surprises, tant mieux), mais pour la qualité de fabrication/consistance dans la qualité/durée de vie

[ Dernière édition du message le 03/12/2017 à 18:33:05 ]

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Je suis entièrement d'accord pour la subjectivité du son. Je verrais bien si je note une différence flagrante ou pas. D'après certains sur le forum, ça s'entend! Donc wait and listen.

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Ca y est les lampes NOS sont arrivées et montées.

Alors, à mes oreilles de guitariste voici le verdict: les lampes d'origine étaient assez standard, pour ne pas dire bas de gamme, on entend tout de suite que la teneur générale du son est meilleure, dans toute la largeur du spectre, les aigus sont plus définis ne cassent pas les oreilles, les basses plus tendues. Dans mon ampli, ces lampes NOS font du bien aux oreilles, les potard de volume et gain sont plus progressifs. Pour moi c'est largement positif, l'investissement vaut la peine, 145€ les 5 lampes 3 en preamp et 2 en puissance, frais d'envoi compris ça fait même pas 30€ la lampe NOS, on trouve des lampes actuelles à ce même tarif, donc y'a pas photo, et comme le disait thedams elles vont durer bien plus longtemps dans le temps, donc investissement à long terme.

Si ça intéresse du monde je laisserai le nom du site.

50
:coucou:
La collection s'agrandit, ce n’était pas prévu... mais je n'ai pas pu résister au prix :noidea:

Donc petite surprise cette semaine, trouvaille pour une bouchée de pain d’une 6V6G de... "la Radio Technique" :8O:, une belle mémé des 40/50's, française :bravo: (mais qu'est ce qu'elle foutait aux US celle-la ? :?!: ).
C'est un petit morceau d'histoire, car cette société française, longtemps dans le giron de Phillips - a partir des années 30 - a finalement disparu définitivement en 2002 après un passage dans la production de semi-conducteurs...

Donc, maintenant j'ai des tubes euro de preamp ET de puissance. Avec le petit stock que je possède, je peux voir venir quelques décennies :-D.

J'ai découvert il y a quelques temps que j'aime beaucoup le son des 6V6G ("coke bottle"), souvent plus douces, assez chargées en mids, pas trop de gain... et leur look ! (mais ça c'est 10000% subjectif !)

Structure un peu différente de mes autres 6V6G US, avec smooth short plates, bottom flash getter, film de protection.

J'm'en vais l'essayer cet après-midi ;)

Je l'ai emmenée chez mon tech du coin (4km de chez moi), Alan de chez El Diablo qui possède 3 testeurs de tubes différents... verdict: 88% ok !

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(on peut voir une partie de ma collec' de tubes NOS derrière ;) )

[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 05:36:17 ]