Tubes NOS : pour ou contre, aujourd'hui?
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Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Déterrage massif... mais je n'ai pas envie de créer un nouveau topic puisque celui-ci existe
.J'aimerais qu'on discute ici de nos impressions/essais/etc. sur les tubes NOS, sans débat enflammé, juste des témoignages, conseils, astuces, etc.
Depuis que j'ai modifié mon ampli (Blackheart BH5H passé en point-to-point + redresseuse GZ34/5AR4, cf. mon profil), j'ai eu envie de tester les tubes NOS.
Avant d'y passer, j'ai essayé quelques combinaisons avec des tubes de production actuelle:
12AX7/ECC83:
- JJ ECC83S
- Svetlana "winged C" (OK, c'est maintenant considéré comme NOS, mais ça reste de la production récente)
- Golden Dragon
- Mullard "Reissue"
- Sovtek 12AX7-WA
EL84/6BQ5:
- Philips
- EH
- JJ
- Sovtek
Redresseuse GZ34/5AR4:
- JJ
Certaines combinaisons m'ont plu, d'autres moins, je n'entrerai pas dans les détails (sauf si on me le demande, bien sur).
Mes constats sur les tubes de production actuelle (avis perso hein ! ce genre d'impressions est tellement sujet a débats houleux...):
1/ la durée de vie. Quand je me ballade sur les differents forums qui traitent d'ampli a lampes (Fr, US et autres), je suis retourné par le nombre d'utilisateurs qui doivent changer leur lampes au bout d'un an, voire 6 mois
.J'en ai fait d'ailleurs partie... mes lampes chinoises d'origine, mes JJ et d'autres sont devenues microphoniques bien rapidement, ou ont développé des symptômes de fin de vie (perte de volume aléatoires par exemple) assez vite.
Considérant mon utilisation (pas de scène, ampli pas maltraité, utilisation du standby - version "améliorée" avec les conseils de Blencowe - ), cela m'a beaucoup intrigué. Les temoignages de "vieux" gratteux confirment cette impression de baisse de longévité des lampes (pour info, certaines 12AX7 RCA avait une durée de vie annoncée autour de 10 a 15 000 heures, voire plus !)
Ce qui m'a fait sauter le pas, c'est de jouer sur differents ampli de l'oncle de ma femme (précision: j'habite aux US) qui "traînent" dans sa cave depuis quelques décennies pour certains (Marshall JMP 2204, Fender Super Reverb, Fender Princeton), et dont, pour la plupart, les lampes sont d'origine
(pour la majeure partie, les condos chimiques ont tee remplacés, mais 90% des tubes sont "stock")Après avoir beaucoup traîné (encore une fois) sur un bon paquet de forums internationaux, il m'est apparu que les tubes NOS sont quasi unanimement reconnus pour leur longévité (meilleurs matériaux, meilleurs cahier de charges, meilleur contrôle qualité).
La qualité du son est par contre quasiment tout le temps sujette a débat
, l'impression de "qualité" étant très subjective, et le fait qu'on dépense beaucoup de $$$ nous oblige un peu a dire que ça sonne mieux (si si, reconnaissez le un petit peu quand même).2/ le son... houla, c'est déjà plus compliqué la.
Bon, en gros, (presque) tout le monde s'accorde pour dire que ça sonnait mieux avant, avec des arguments plus ou moins objectifs, plus ou moins scientifiques, etc. Mon avis a donc été " je vais essayer, et j'aviserai après".
Bref, mon ampli étant de conception relativement simple (5W, single ended), je me suis dit "plus c'est simple, plus les variations/changements de composants seront flagrantes - au contraire d'un ampli de type Triple Recto par exemple - , donc je devrais pouvoir entendre assez vite si ca sonne mieux (ou pas).
J'ai donc franchi le pas.
Avec 3 lampes, la prise de risque financière était plus limitée (et pas d'appairage/sélection a faire).
Ce que j'ai essayé pour l'instant (je vous passe les détails des années - en majorité 60's/70's - , mais tous sont NOS, donc jamais servis, testés comme neufs):
12AX7/ECC83:
- RCA - $40
- GE - $35
- Sylvania - $30
EL84/6BQ5:
- RCA - $25
- GE "blackplate" - $40
Redresseuse GZ34/5AR4 (les prix des 5AR4 atteignent des sommes astronomiques, de l'ordre de $400 a $700 pour une Mullard "metal plate", voire plus
)- Mullard (Matshushita Japan) - $55
Cela m'a demande pas mal de recherche pour trouver des fournisseurs professionnels, commerçants, a l’écoute et pas trop chers ! le fait d'habiter aux US est un gros plus, le stock est bien plus considérable.
Mes impressions:
- Au niveau du son tout d'abord (attention, encore une fois, avis très perso, et je parle avec mes mots... je ne suis pas un pro et n'ai pas la science infuse):
Pour être objectif, le changement de redresseuse (GZ34) pour une Mullard avait surtout pour objectif la durée de vie... la redresseuse dans un classe A/5W n'apporte pas autant cet effet de "sag" que sur d'autre types d'ampli (Fender notamment).
La paire gagnante pour les autres lampes sont:
12AX7 RCA et EL84 RCA (ou bien GE)
Crunch/saturation avec beaucoup de grain, très typé (dans le bon sens du terme: il y a du caractère, ce n'est pas fade), le "breakup" arrive assez tôt (entre 11:00 et 12:00 au volume), pas d’agressivité particulière dans les aigus ou médiums.
Je peux entendre clairement (a mes oreilles) la différence entre les JJ actuelles (12ax7 et EL84) par exemple (celles qui ont équipé mon BH5H le plus longtemps) et les RCA.
Je décrirais ça comme "moins agressif", plus chantant, plus gras aussi.
- pour la durée de vie... et bien la, seul le temps me dira. J'ai ces tubes NOS depuis 6 mois, et pas de symptômes particuliers. Seul l'avenir pourra confirmer.
Résultat: pour l'instant, c'est positif pour moi, en tenant compte du fait (très important !) que le sacrifice financier reste tout a fait raisonnable. Avec 3 lampes je peux me permettre d'essayer. C'est bien plus dur avec un quartet ou plus !
Voila, désolé pour la longue prose, j’espère pouvoir échanger ces impressions avec d'autres qui ont franchi le pas, avec peut être plus ou moins de réussite.
Anonyme
373
danleouf
477
Posteur·euse AFfamé·e
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Nic02
1611
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Jp6l6
5665
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Membre depuis 17 ans
Anonyme
Merci de ces precisions 
.
Pour les EL84, 6L6, 6V6, c'est clair... mais par exemple pour les EL34, je paye mes NOS (RCA, GE ou Sylvania) entre $25 et $45. Ça reste raisonnable (tout est relatif... il est difficile d’être raisonnable en musique)
.Citation :
L'utilisation de tubes de puissance NOS coute une fortune incroyable et inaccessible pour la majorité d'entre nous.
Pour les EL84, 6L6, 6V6, c'est clair... mais par exemple pour les EL34, je paye mes NOS (RCA, GE ou Sylvania) entre $25 et $45. Ça reste raisonnable (tout est relatif... il est difficile d’être raisonnable en musique)
Jp6l6
5665
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Membre depuis 17 ans
Anonyme
Arf, autant pour moi (ou bien au temps pour moi, comme vous préférez )... je suis tellement habitué a utiliser les références 6BQ5/ECC83/5AR4/etc., que j'ai inverse EL34 et EL84 
.
Je parle bien sur des EL84/6BQ5... désolé de t'avoir fait espéré !
Ceci dit, le NOS se paye quand même moins cher ici (jusqu’à 10/15%). Mais pour combien de temps encore ?
)... je suis tellement habitué a utiliser les références 6BQ5/ECC83/5AR4/etc., que j'ai inverse EL34 et EL84 .Je parle bien sur des EL84/6BQ5... désolé de t'avoir fait espéré !
Ceci dit, le NOS se paye quand même moins cher ici (jusqu’à 10/15%). Mais pour combien de temps encore ?
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Oui, les EL34/6BQ7 coutent bien une fortune, comme je le pensais mais tout le monde peut se tromper . En aparté, la 6BQ7, version américaine de l'EL34, a la réputation d'être la plus fiable des deux. 
Cela représente grosso modo la valeur du change $/€.
. En aparté, la 6BQ7, version américaine de l'EL34, a la réputation d'être la plus fiable des deux. Citation :
Ceci dit, le NOS se paye quand même moins cher ici (jusqu’à 10/15%).
Cela représente grosso modo la valeur du change $/€.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 17:47:17 ]
Anonyme
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Cool, c'est bien d'avoir un retour sur ces tubes... ce sont en effet (dixit le revendeur) pour la plupart des Bladwin rebadgees Sylvania.
A $25, je ne vais pas me gêner.
A $25, je ne vais pas me gêner
.Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Exact ...
... Hors sujet :
mode :tetedanslecul: , je viens de corriger 86 copies, j'ai le cerveau qui fond
[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 20:29:07 ]
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Je me rappelle que tu avais équipé ton VJ avec ces tubes, tu te les étais procurés via Langrex je crois, non ?
Certaines Phillips sont de bonne facture et ne coutent pas très cher.
Chez Svetlana, il y a du bon et du très mauvais... les "winged C" peuvent être très sympa ou super microphoniques. J'en ai eu un lot de 5, il y en avait 3 qui sont restées dans leur boite, je les garde juste en cas de besoin ).
Mon impression est la même pour les productions actuelles, les JJ sont acclamées, mais franchement elle ne m'ont jamais transcendé tant par le son que par la fiabilité.
J'ai vu quelques JJ GZ34 (rectifier) qui ont claqué dans des amplis de type Vox AC30 (même avec Standby "amélioré"), et franchement, ce n'est pas le genre de tube qu'on a envie de voir périr vu le bordel que ça peut mettre dans l’électronique.
Je n'ai jamais utilisé les réédition de Mullard.
Je suis toujours convaincu de l’utilité du NOS bien choisi pour la fiabilité/longévité, pour l'apport sonore ça reste sujet a débat et je ne rentrerai pas dedans, sauf que je peux dire qu'il y a définitivement une couleur sonore différente entre les tubes européens (Phillips/Mullard/Siemens/Ei/Tesla/Tunsgram/etc.) et les US (RCA/GE/Raytheon/Sylvania/etc.), je préfère les US mais c'est un avis perso...
Il est tout a fait possible de trouver des tubes NOS (et j'insiste bien sur le New Old Stock, c'est a dire jamais utilisées) pour des tarifs corrects.
Je n'ai jamais dépassé les $35 par tube, sauf pour la GZ34 qui peut atteindre des sommes débiles... il y a heureusement quelques plans intéressants (les Philips "Mislabeled 5V4GA" par exemple, ou les Mullard "Japan" Matsushita) dans les $50 environ.
Toutes mes RCA (ma marque favorite) coutent entre $25 et $35.
Après, j'ai la chance d'avoir un petit ampli qui n'utilise que 3 tubes, le cout en est moins élevé, et ce sont des 12AX7 et EL84... les 6L6 ou EL34 en NOS peuvent être hors de prix.
Certaines Phillips sont de bonne facture et ne coutent pas très cher.
Chez Svetlana, il y a du bon et du très mauvais... les "winged C" peuvent être très sympa ou super microphoniques. J'en ai eu un lot de 5, il y en avait 3 qui sont restées dans leur boite, je les garde juste en cas de besoin
).Mon impression est la même pour les productions actuelles, les JJ sont acclamées, mais franchement elle ne m'ont jamais transcendé tant par le son que par la fiabilité.
J'ai vu quelques JJ GZ34 (rectifier) qui ont claqué dans des amplis de type Vox AC30 (même avec Standby "amélioré"), et franchement, ce n'est pas le genre de tube qu'on a envie de voir périr vu le bordel que ça peut mettre dans l’électronique.
Je n'ai jamais utilisé les réédition de Mullard.
Je suis toujours convaincu de l’utilité du NOS bien choisi pour la fiabilité/longévité, pour l'apport sonore ça reste sujet a débat et je ne rentrerai pas dedans, sauf que je peux dire qu'il y a définitivement une couleur sonore différente entre les tubes européens (Phillips/Mullard/Siemens/Ei/Tesla/Tunsgram/etc.) et les US (RCA/GE/Raytheon/Sylvania/etc.), je préfère les US mais c'est un avis perso...
Il est tout a fait possible de trouver des tubes NOS (et j'insiste bien sur le New Old Stock, c'est a dire jamais utilisées) pour des tarifs corrects.
Je n'ai jamais dépassé les $35 par tube, sauf pour la GZ34 qui peut atteindre des sommes débiles... il y a heureusement quelques plans intéressants (les Philips "Mislabeled 5V4GA" par exemple, ou les Mullard "Japan" Matsushita) dans les $50 environ.
Toutes mes RCA (ma marque favorite) coutent entre $25 et $35.
Après, j'ai la chance d'avoir un petit ampli qui n'utilise que 3 tubes, le cout en est moins élevé, et ce sont des 12AX7 et EL84... les 6L6 ou EL34 en NOS peuvent être hors de prix.
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Hors sujet :
Langrex est aussi un fournisseur sérieux pour qui cherche des transistors pour les Fuzz.
Ils ne revendront pas de NKT275 par exemple, parce que tout ceux qui trainent sont soit des fakes, soit proviennent de rebuts (gain super faible, "leaks"), mais il m'a fourni des NKT274 (les mêmes qui équipent les OXFuzz), et ceux-ci sont nickels pour mes FF ou mon Treble Boost
Un bon fournisseur de tubes NOS (aux US): http://www.audiotubes.com/
Brent est un gars super sympa, qui conseille très bien (il ne va pas chercher a vous vendre ses Genalex ou Telefunken a $500 la paire...
C'est lui qui m'a dirigé vers la bonne affaire des RCA "butt-ugly"... des NOS ou ANOS qui sonnent très bien mais qui ont un défaut cosmétique. Entre $30 pour des grey-plate et $50 pour des black-plate
.J'en ai un petit stock (8 grey-plate), toutes testées NOS, les quelques défauts sont très mineurs et ne jouent pas sur le son
Jp6l6
5665
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Membre depuis 17 ans
J'ai remarqué une grande différence de prix entre les "élites" européennes et les "élites" américaines, en assistant à un comparatif sonore entre 12ax7/ecc83 de toutes provenances. D'une manière générale, les américaines sont beaucoup plus abordables.
Voici quelques détails pour ne pas vous frustrer.
Il y avait des tubes actuels et des NOS, ils étaient testés en amplification guitare et HIFI, avec la possibilité de comparer côte à côte, recomparer, ceci entre installations/rigs en tous points semblables sauf les V1 et V2, c'est-à-dire celles qui ont le plus d'impact audible.
La conclusion première de tous les participants dans les conditions de ce comparatif côte à côte est qu'aucun tube actuel ne sonne aussi bien que les NOS qui avaient étés sélectionnés pour l'occasion. En passant sur les détails, je voulais en arriver aux prix des NOS européens vs américains que j'aime le mieux dans tout le spectre sonore. Pour moi, les ECC83 longues plaques Telefunken et les GE JAN 12AX7WA font jeu égal en dépassant tout le reste (même les Mullard originales, pour moi), sauf que j'ai les moyens d'avoir quelques GE. Les Telefunken se trouvent aux environs de +/- €120, selon les vendeurs, cela fluctue encore et les GE aux environs de +/- $50. Oui, j'ai bien noté euro et dollar. En Allemagne, les GE reviennent un peu plus cher qu'en les commandant aux Etats Unis, c'est probablement normal. Les RCA à longues plaques noires sont dans le wagon de tête, comme les Mullard mais encore avec une différence de tarif de 1 à 3 ou 4.
Quand je mentionne des préférences entre NOS, ce sont les miennes.
Voici quelques détails pour ne pas vous frustrer.
Il y avait des tubes actuels et des NOS, ils étaient testés en amplification guitare et HIFI, avec la possibilité de comparer côte à côte, recomparer, ceci entre installations/rigs en tous points semblables sauf les V1 et V2, c'est-à-dire celles qui ont le plus d'impact audible.
La conclusion première de tous les participants dans les conditions de ce comparatif côte à côte est qu'aucun tube actuel ne sonne aussi bien que les NOS qui avaient étés sélectionnés pour l'occasion. En passant sur les détails, je voulais en arriver aux prix des NOS européens vs américains que j'aime le mieux dans tout le spectre sonore. Pour moi, les ECC83 longues plaques Telefunken et les GE JAN 12AX7WA font jeu égal en dépassant tout le reste (même les Mullard originales, pour moi), sauf que j'ai les moyens d'avoir quelques GE. Les Telefunken se trouvent aux environs de +/- €120, selon les vendeurs, cela fluctue encore et les GE aux environs de +/- $50. Oui, j'ai bien noté euro et dollar. En Allemagne, les GE reviennent un peu plus cher qu'en les commandant aux Etats Unis, c'est probablement normal. Les RCA à longues plaques noires sont dans le wagon de tête, comme les Mullard mais encore avec une différence de tarif de 1 à 3 ou 4.
Quand je mentionne des préférences entre NOS, ce sont les miennes.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
Anonyme
Tes préférences se rapprochent des miennes
.
Les seules Mullard que j'ai pu essayer m'ont parues trop "propres", ma preference va pour les tubes qui ont un "early breakup", un poil gras et pas trop cristallins (a la Vox quoi)
Les RCA sont de loin mes préférées, mais les GE sont très bien et peuvent être tout a fait abordables (tout reste relatif). Je trouve mes GE Grey-plate pour $30.
.
Les seules Mullard que j'ai pu essayer m'ont parues trop "propres", ma preference va pour les tubes qui ont un "early breakup", un poil gras et pas trop cristallins (a la Vox quoi)
Les RCA sont de loin mes préférées, mais les GE sont très bien et peuvent être tout a fait abordables (tout reste relatif). Je trouve mes GE Grey-plate pour $30.
Jp6l6
5665
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Membre depuis 17 ans
Chez GE, il y a encore plus de modèles que chez les autres donc je ne peux pas me faire d'idée de celle que tu cites. Sur mes amplis multicanaux, j'utilise une 5751 GE ou Westinghouse dans le canal clair pour retarder le break up. La JAN 12AX7WA GE donne des médiums très aérés, avec des grave et bas médiums bien définis et clairs, c'est la particularité qui me plait beaucoup avec ce tube. En plus, comme c'est un fiabilisé militaire (JAN), il doit être increvable. J'ai aussi une paire de 12AX7 RCA à longues plaques noires, rebadgées Baldwin. Je les trouve fort brillantes, très limpides et propres, "soyeuses". Elles me servent à éclaircir ma tête Blackheart, trop sombre à mon goût, malgré tout le travail que j'ai réalisé dessus.
Je vois que tu te prends au jeu des essais et observations en détails.
Il y a un Français, grand fan (non pas ventilateur) de tubes qui a publié un bouquin de dingue : il y a répertorié tous les tubes utilisés et utilisables en équivalents dans l'audio. Il passe chaque marque et chaque année en revue, avec les moindres petits changements et mentionne tous les "rebadgeages". Il y en a pour à peu près 400 pages et ça se vend !
Je l'ai contacté deux ou trois fois pour lui demander la signification de codes mentionnés sur des Telefunken, histoire de vérifier que ce n'étaient pas des tubes fantomes rebadgés. Il a pu me donner les années de fabrication au jour près et le lieu de construction. C'étaient des vraies Telefunken, pas chères en plus. Elles sont dans mon stock maintenant.
Je vois que tu te prends au jeu des essais et observations en détails.
Il y a un Français, grand fan (non pas ventilateur) de tubes qui a publié un bouquin de dingue : il y a répertorié tous les tubes utilisés et utilisables en équivalents dans l'audio. Il passe chaque marque et chaque année en revue, avec les moindres petits changements et mentionne tous les "rebadgeages". Il y en a pour à peu près 400 pages et ça se vend !
Je l'ai contacté deux ou trois fois pour lui demander la signification de codes mentionnés sur des Telefunken, histoire de vérifier que ce n'étaient pas des tubes fantomes rebadgés. Il a pu me donner les années de fabrication au jour près et le lieu de construction. C'étaient des vraies Telefunken, pas chères en plus. Elles sont dans mon stock maintenant.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 02/09/2014 à 01:30:59 ]
Anonyme
Yop, j'aime bien essayer les différents tubes qui trainent chez moi, sur les mêmes réglages d'ampli...
Les GE que j'ai sont soit des 12AX7WA, soit des Short Grey Plates, soit des Baldwin. Il faudrait que j'essaye les 5751 pour voir.
Les GE que j'ai sont soit des 12AX7WA, soit des Short Grey Plates, soit des Baldwin. Il faudrait que j'essaye les 5751 pour voir.
Hors sujet :
J'ai refait ma tête Blackheart en P-t-P, avec une redresseuse GZ34, j'aime justement ce petit coté sombre, Voxien... je booste ça avec une réplique DIY de Dallas Rangemaster, et rock'n'roll !
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